Перейти к публикации

Старый NEF 400 - слабо тянет сервомотор оси Х, помогите!


Рекомендованные сообщения

Здравствуйте, уважаемые гуру!

 

История такая- в станке NEF 400 где-то 1980г.в. стал слабо тянуть сервомотор оси Х. Не может взять ноль, этап быстрого перемещения проходит, а на этапе медленного подхода останавливается. Если скинуть ремень то видно что на этапе медленного подхода двигатель вращается- т.е. ему просто не хватает мощности чтобы двигать суппорт. Если в этот момент вручную отогнать суппорт в 0 то станок его берет. После этого можно прогнать программу, но без ремня. Двигатель не греется.

Замеры напряжения на моторах осей X и Z показали их примерное равенство в режимах удержания и перемещения. Но в режиме удержания ротор оси Z можно повернуть рукой максимум на ползуба ремня, а двигатель оси Х почти на четверть оборота, после отпускания ротор возвращается в исходное. 

Все что пришло в голову проделали-  убедились что суппорт не заедает и не закусывает, перебрали движок, проверили подшипники, щетки, почистили ламели на роторе, промыли, прозвонили обмотки- сопротивление одинаковое в пределах 5% погрешности. Не помогло.

Подскажите, в чем еще может быть причина?

 

Заранее благодарю за советы!

1HU3054.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts

Знакомые картинки. Справа,  две больших белых БИС - очень вероятно, что это БИС управления каждой координатой, у нас в старом Fanuc-6 стояли подобные, только производства Fujitsu. Попробуйте поменять местами, что изменится?

Только очень аккуратно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Anat2015 сказал:

Попробуйте поменять местами, что изменится?

 

На плате все микросхемы впаяны, ни одной колодки. Выпаивать не рискну без крайней нужды.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще один вопрос по движку оси Х- если в режиме удержания рукой повернуть вал (примерно на ползуба, больше не хватает сил), то он отработает назад, пройдет мимо точки покоя в обратном направлении примерно на те же ползуба, и только потом вернется в нее. Это нормально?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
43 минуты назад, -Dmitry- сказал:

На плате все микросхемы впаяны, ни одной колодки. Выпаивать не рискну без крайней нужды.

По номеру непонятно что за зверь какая то переходная модель может Fanuc 5T только ват ваш пульт управления ни похож если возможно сфоткайте всю плату целиком на глянем на состав чипов?

5 минут назад, -Dmitry- сказал:

пройдет мимо точки покоя в обратном направлении примерно на те же ползуба, и только потом вернется в нее. Это нормально?

Нормально это когда вы не можете провернуть вал ну а моторчик то слабый вы его в любом случае повернуть можете поэтому если вы приложите значительное усилие а потом его резко отпустите то произойдет выброс момента (обратного хода) и вал естественно проскочит то место с которого вы его стали сворачивать а потом вернется назад (В вашем случае это нормально)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, -Dmitry- сказал:

Выпаивать не рискну без крайней нужды.

Безусловно. Панельки не углядел.

Возможно у вас смещен "0" ЦАП. Обычно делают подстроечник смещения нуля, которым корректируется это смещение. Он может быть, как на плате ЧПУ, так и в самом сервоприводе.

 

В левом углу - потециометры, явно для регулирования ЦАП  (усиление (GAIN) и ноль ЦАП). Что-нибудь возле них написано?

Название БИС - можно в студию?

Вам лучше с ЦАП разбираться надо, эти БИС - цифровые, у вас аналоговая часть барахлит.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@-Dmitry- Это еще древнее чем я думал даже на Fanuc 3T 6T  управление осями интегрировано в главную PCB а у вас даже для основных осей отдельная. По микросхемам можно посмотреть а вот целиком вряд ли 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У @agering53 большая база схем старых Фануков, неоднократно мне помогал, благодарочка ему большая. Только вот на форуме он редко появляться стал. Попробуйте ему в личку написать, может чем поможет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Anat2015 сказал:

В левом углу - потециометры, явно для регулирования ЦАП  (усиление (GAIN) и ноль ЦАП). Что-нибудь возле них написано?

Название БИС - можно в студию?

 

Слева направо RGAIN VCMD(ось) VFB(ось) Большие белые микросхемы FANUC 7936 H25 MB8702.

Если сохранить фото всей платы и открыть его в полном разрешении- все маркировки читаются.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, -Dmitry- сказал:

FANUC 7936 H25 MB8702

Это походу и есть сами ЦАПЫ.

У Fuji похожая  маркировка а fanuc (Fuji Automation NUmerical Control) очень плотно с ними сотрудничает и даже в его названии есть Fuji :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, gudstartup сказал:

Это походу и есть сами ЦАПЫ

 

Ничего не гуглится про них. Распиновки у вас не найдется? Начинать смотреть, вероятно, надо аналоговую часть начиная с его выхода?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, -Dmitry- сказал:

Распиновки у вас не найдется?

Это надо покопаться в анналах истории!:smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, -Dmitry- сказал:

Ничего не гуглится про них.

И не найдете, это заказные микрухи, такие же, как и Футжицу поставлял Фануку в более новые ЧПУ. Они, если и выходят из строя, так все не работает. А вам с подстроечниками надо разбираться. Большие БИС - это сам ЦАП, а операционные усилители, которыми регулируют усиление/смещение, и которые посылают задание на сервоприводы, после них стоят. Подозреваю, что это восьминожечные микросхемы слева, возле "Gain".

54 минуты назад, -Dmitry- сказал:

Если сохранить фото всей платы и открыть его в полном разрешении- все маркировки читаются.

У меня сохраняется в размере 200 килобайт, естественно, что разобрать названия не могу. Тут я не ас (и не ice).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, Anat2015 сказал:

естественно, что разобрать названия не могу

MB8702

На MB87020 даташит имеется но это уже 16 разрядный ЦАП хотя тоже Fuji

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Горизонтали L,M,N - это как раз выходы координат с операционником, средняя - не занята, значит тут место для третьей оси. Два подстроечника на каждой оси: левый - это GAIN (усиление), а вот правый - может и есть тот самый баланс выхода, а может - скорость?.

 

Непонятно назначение верхнего подстроечника. Бывают варианты, что баланс - общий, а индивидуально ЦАП смещают через параметры.

У нас, в старом 6-фануке смещение цапа параметрами регулируется (регулировалось, т.к. теперь в музее (в шкафу стоит отключенный).

6 минут назад, gudstartup сказал:

На MB87020 даташит имеется но это уже 16 разрядный ЦАП хотя тоже Fuji

Мне представляется, что они все производства Futjitsu, хотя на каждой написано Fanuc. У нас стояли MB8739N.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@gudstartup Когда дрейф двигателя начинается напряжение задания измеряли насколько мВ или вольт смещение нуля организуется  быстро дрейфует? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25.05.2022 в 16:01, gudstartup сказал:

Когда дрейф двигателя начинается напряжение задания измеряли насколько мВ или вольт смещение нуля организуется  быстро дрейфует? 

 

Здравствуйте, уважаемые гуру!

 

Прошу прощения за задержку с ответом. В какой точке нужно измерить, на входе корзины сервоприводов?

 

По времени после ночного отстоя: минут 15 мотор стоит, потом начинает чуть-чуть болтаться влево-вправо, потихоньку смещаясь по часовой стрелке, еще минут через 10 процесс лавинообразно переходит во вращение по часовой и через секунду загорается аларм и все прекращается. Если станок выключить и включить снова- ползет сразу и ошибка появляется через 2-3минуты.

Казалось бы температура виновата, но нет- дул на плату мощным вентилятором, время не изменяется. Похоже на утечку какого-то задающего конденсатора, но кроме шунтирующих шины питания их на плате пока не нашел.

Shema1.jpg

Изменено пользователем -Dmitry-
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Электролиты на таких древностях лучше сразу все менять, они частенько проблемы вызывают. Стоят копейки.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Зинаида
      Возможно Вы смотрите не в той перспективе. Проверьте в перспективе "Мой Teamcenter" стоя на ревизии объекта. Возможно Вы смотрите не в той перспективе. Проверьте в перспективе "Мой Teamcenter" стоя на ревизии объекта.
    • alek77
      Да, спасибо, я уже из интереса ее нашел. Еще раз повторю, чтобы не выхватить, сам я такими методами указния размеров не пользуюсь, это самая вредная практика из всех, что встречал. В свое время имел много проблем в автокаде, корректируя чужие чертежи. Но там и отртогональные линии под углом в 0,001 градуса были в норме, и миллион линий одна поверх другой, и незамкнутые отрезки и много всего, от чего волосы дыбом. В солиде, думал, не столкнусь с таким, наивный. Поэтому искал и нашел макрос который косяки размеров подсвечивает. Он вполне рабочий, но не стабильный. В чем причина не разбирался, так как со своей задачей он справляется. Причем отрабатывает и галочки, и замену текста в размере. Хорошо, что @malvi.dp нашел время и что-то корректирует, спасибо отдельное ему за это. Макрос достаточно полезный при работе с чужими документами. И если удастся сохранить все начальные функции этого макроса против изощренных методов вредительства - будет офигенно.
    • Kelny
      Если этой ссылки достаточно для отображения материала и материал уже есть в обозначенной модели, то возможно подойдёт TabBuilder: https://help.solidworks.com/2023/russian/SolidWorks/SWHelp_List.html?id=e68c1877b4fa431483f8c751bd9fcc78&_gl=1*lby1j3*_up*MQ..*_ga*NTEyNjA5NDQ3LjE3MTQxMTU3MzA.*_ga_XQJPQWHZHH*MTcxNDExNTcyOS4xLjEuMTcxNDExNTczNy4wLjAuMA..#Pg0   В старых версиях при написанни ссылок такого радо в некоторых случаях можно было не писать имя файла, а достаточно было вместо имени файла модели оставить ПРОБЕЛ.SLDPRT и имя после этого подставлялось само. Пробовать надо.   Так же можете глянуть макрос по изменению свойств файла (методы и функции там устаревшие, но возможно даже будет работать и можно поковыряться в коде): https://kelnyproject.ucoz.ru/load/6-1-0-8 по програмированию так же есть справка (версию в ссылке поменяйте на свою, что бы справка была актуальна для вашей версии): https://help.solidworks.com/SearchEx.aspx?query=get custom property&version=2010&lang=english,enu&prod=api
    • gudstartup
      только перед обновлением обязательно выполните  все что написано в руководстве и касается сохранения состояния станка и чпу. и обязательно сделайте образ диска и помните что слишком новые версии могут не заработать на вашем чпу относительно безопасно ставить только сервиспаки
    • NordCom
      Большое спасибо! Через это меню удалось зайти в меню. 95148->MOD
    • Danil89nur
      Доброе время суток. Столкнулся с проблемой на новой работе. Много деталей у который в свойствах отсутствует раздел "Материал" и приходится каждый раз вручную заходить туда, создавать раздел и выбирать там ""SW-Material@Name.SLDPRT". Возможно кто-то знает, либо сможет помочь с написанием простенького макроса, при нажатии на который в свойствах детали будет создаваться необходимый раздел и в нем сразу написан выбранный материал (желательно, чтоб там было указано сразу наименование материала, а не формула для его получения ""SW-Material@Name.SLDPRT"). Пытался самостоятельно через ChatGPT, но так как в програмировании я 0, то ничего не получилось)
    • Bot
      Коллеги, Благодарю вас за интерес к проекту электронной энциклопедии в области инженерного программного обеспечения PLMpedia, который более 15 лет развивался группой компаний ЛЕДАС. Представленный ниже скриншот передаёт содержание и структуру базы данных энциклопедии, накопленной за эти годы: именно такую начальную страницу, можно было до сегодняшнего дня увидеть, придя по адресу https://plmpedia.ru/ В последние несколько лет ЛЕДАС особенно интенсивно и результативно вкладывает все ресурсы в развитие своего основного бизнеса: см. ниже «О компании ЛЕДАС». Сегодня я с некоторым сожалением констатирую, что у компании ЛЕДАС более нет возможности отвлекать ресурсы своих сотрудников на некоммерческий (фактически волонтерский) проект PLMpedia. Вся база данных ресурса может быть безвозмездно передана любому юридическому или физическому лицу с единственным условием: наш преемник должен будет публично объявить о состоявшейся передаче и взятии на себя [...] View the full article
    • gudstartup
      @NordCom  у вас наверное это так происходит читайте этот раздел itnc_530.pdf
    • fenics555
      интересный индус. А нового то чего?
    • gudstartup
      откудова качаете мне интересно?
×
×
  • Создать...