Перейти к публикации

Определение зоны анализа напряжений вне концентратора (штуцер/обечайка)


Рекомендованные сообщения

Добрый день, уважаемые коллеги. Прошу помочь со след. вопросом. Опишу. Имеется оболочечная модель штуцера и обечайки. Модель нагружаем давлением и смотрим напряжения. Как известно в углу вылезает концентратор, величина которого часто зашкаливает. А теперь сам вопрос: на каком расстоянии от угла допускается полагать, что напряжения вычислились достоверно. Имею в виду, чтобы не учитывать этот самый концентратор. На вложенной картинке я изобразил искомое расстояние. Читал и ASME BPVC 2019 Section VIII-2  и  WRC Bulletin 429, но там очень много информации и быстро найти ответ не получается (если он вообще есть). Полагаю, что у здешних умных голов имеется такой опыт. Прошу пожалуйста поделиться знаниями.

 

image.png

Изменено пользователем кино84
не отобразился текст
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
4 часа назад, кино84 сказал:

меется оболочечная модель штуцера и обечайки. Модель нагружаем давлением и смотрим напряжения. Как известно в углу вылезает концентратор, величина которого часто зашкаливает. А теперь сам вопрос: на каком расстоянии от угла допускается полагать, что напряжения вычислились достоверно.

ноль

разве там сеточная сходимость не получается?

 

4 часа назад, кино84 сказал:

Имею в виду, чтобы не учитывать этот самый концентратор.

с чего бы вдруг?

 

если прям читерить хочется - сетку загрубите... хотя... не должно сильно помочь.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, кино84 сказал:

А теперь сам вопрос: на каком расстоянии от угла допускается полагать, что напряжения вычислились достоверно

Почитайте во тут: https://edu.truboprovod.ru/kbase/doc/nozzle/ru/index.html#t=500-Theory%2F100-FEM%2F110-FEM_NDS.html%23H5_2_2&rhtocid=_8_2_2

 

 

Для разграничения зоны «пиковых» напряжений от зоны локальных используется подход, принятый известной компанией Paulin Research Group (создателя программ NozzlePRO, FEPipe и др.). Конечные элементы, примыкающие непосредственно к линии пересечения патрубка и обечайки (элементы «сварки»), обладают переменной толщиной, при определении которой учитываются минимальные размеры сварного шва, а также толщины обечайки и патрубка (рис. 5.5).

fig003.jpg
Рис. 5.5. Размеры элементов в зоне врезки

Я встречал подходы, где такие переходные элементы (с переменной толщиной) не моделируются, а напряжения снимаются просто с оболочки с отступом дельта + s/2.

Изменено пользователем Guterfreund
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот еще интересная статья по этой теме: https://filecloud.me/1fvh15hunk6y.html

 

image.png

Изменено пользователем Guterfreund
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@кино84, мой совет - сабмоделинг или получение из расчета сил и моментов и махровый сопромат.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть некая сводка, в которой модели конечных элементов твердого тела и оболочки (построенные в Abaqus) сравниваются с расчетами NozzlePro и FAST2 на основе документа WRC Bulletin 297. В этой сводке учтена различная геометрия соединения штуцеров с обечайкой. И в этой сводке напряжения снимаются на расстоянии 1/2 толщины обечайки от угла соединения оболочек. Вот скриншот с моим переводом из этой сводки: image.png 

Так вот ни у кого нет документа WRC 297, чтобы уже точно там увидеть пункт, где прописано это расстояние t/2 ??? Чтобы в отчетах для заказчиков ссылаться на конкретный пункт документа.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, кино84 сказал:

Так вот ни у кого нет документа WRC 297

https://filecloud.me/bdxh6cgsu3j1.html

@кино84 , если найдете этот пункт в документе, скиньте, пожалуйста, скрин сюда. Мне тоже интересно...

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Guterfreund сказал:

Эту ссылку не качает. Можно перезалить на другой файлообменник??? Например, яндекс диск.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
59 минут назад, кино84 сказал:

Эту ссылку не качает. Можно перезалить на другой файлообменник??? Например, яндекс диск.

 

https://disk.yandex.ru/i/1si-uo3mmwL_Mw

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

О! Скачалось. Если найду что хотел, то напишу тогда.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, кино84 сказал:

Добрый день, уважаемые коллеги. Прошу помочь со след. вопросом. Опишу. Имеется оболочечная модель штуцера и обечайки. Модель нагружаем давлением и смотрим напряжения. Как известно в углу вылезает концентратор, величина которого часто зашкаливает. А теперь сам вопрос: на каком расстоянии от угла допускается полагать, что напряжения вычислились достоверно. Имею в виду, чтобы не учитывать этот самый концентратор. На вложенной картинке я изобразил искомое расстояние. Читал и ASME BPVC 2019 Section VIII-2  и  WRC Bulletin 429, но там очень много информации и быстро найти ответ не получается (если он вообще есть). Полагаю, что у здешних умных голов имеется такой опыт. Прошу пожалуйста поделиться знаниями.

 

image.png

 

Есть такие крутые ребята, я им доверяю - FEA Quiz | Predictive Engineering

 

2022-04-15_13-42-23.jpg

2022-04-15_13-42-52.jpg

 

(с) Учитывая характер моделирования пластинчатых элементов, угловая область будет чрезмерно жесткой и будет действовать как концентратор напряжения, поскольку в одном из них две пластины перекрываются. Следовательно, напряжение в углу не является точным. Один из наиболее уважаемых стандартов в отрасли, ASME BPVC, раздел VIII, раздел 2, указывает, что напряжения следует исследовать только вдали от соединения пластин. А именно на расстоянии 1/2 толщины пластины плюс катет сварного шва.

 

Изменено пользователем kolo666
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, kolo666 сказал:

Один из наиболее уважаемых стандартов в отрасли, ASME BPVC, раздел VIII, раздел 2, указывает, что напряжения следует исследовать только вдали от соединения пластин. А именно на расстоянии 1/2 толщины пластины плюс катет сварного шва.

Значит это все-таки где-то в "километровом" ASME III div2 прописано . Осталось найти только где. Спасибо, буду искать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, кино84 сказал:

Значит это все-таки где-то в "километровом" ASME III div2 прописано . Осталось найти только где. Спасибо, буду искать.

Если найдете, дайте знать пожалуйста!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Извиняюсь, что вмешиваюсь, ни одна конструкция без швов, фасок и скруглений не исполняется. Влияние радиуса на зону концентратора было в учебниках по сопромату, теории упругости, в книжках по деталям машин, и конечно в Петерсон Р. Коэффициенты концентрации напряжений

Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, kolo666 сказал:

 А именно на расстоянии 1/2 толщины пластины плюс катет сварного шва.

Могу ошибаться, но для оценки hot spot при оценке усталостной прочности используют две точки: полкатета и полкатета + толщина и затем эти значения интерполируют. Но как в ASME не знаю.

А для статической прочности мне кажется все таки, лучше вот так:

16 часов назад, AlexArt сказал:

сабмоделинг или получение из расчета сил и моментов и махровый сопромат.

или вот так

5 часов назад, AlexKaz сказал:

Влияние радиуса на зону концентратора было в учебниках по сопромату, теории упругости, в книжках по деталям машин, и конечно в Петерсон Р. Коэффициенты концентрации напряжений

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, статист сказал:

Могу ошибаться, но для оценки hot spot при оценке усталостной прочности используют две точки: полкатета и полкатета + толщина и затем эти значения интерполируют. Но как в ASME не знаю.

А для статической прочности мне кажется все таки, лучше вот так:

Это вообще не имеет отношения к теме. Метод Hot Spot для оценки напряжений в сварном шве. И две точки для линейной, три для нелинейной экстраполяции. 

 

А то что сейчас обсуждаем, это для оценки прочности самих пластин. Это как местная и общая прочность. 

6 часов назад, статист сказал:

сабмоделинг

и что он даст? сварку солидами моделить? вообще путь в никуда, напряжения мусор. Если изучали метод Hot Spot, то там солиды используют с целью точнее жёсткость учесть. Не зря же отступают, в самих солидах никто не смотрит. 

 

И вообще странная идея чтобы тупо оценить общую прочность пластин фигачить в каждом Т-образном соединении сабмодель. 

11 часов назад, AlexKaz сказал:

Влияние радиуса на зону концентратора было в учебниках по сопромату, теории упругости, в книжках по деталям машин, и конечно в Петерсон Р. Коэффициенты концентрации напряжений

Чтобы использовать коэффициенты концентрации, нужны напряжения от которых ты будешь отталкиваться. На что коэффициент умножать то будешь? 

 

 

Изменено пользователем kolo666
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не умножать, а делить.

Из мкэ находится напряжения в стыке без скруглений, фасок и т.п.

По КД находится вид и форма скругления, фаски, катета шва и т.п. с конкретными цифрами.

Из Петерсона, ТУ, сопромата и т.п. находится к-т концентрации для данного стыка с учётом формы скругления и т.п.

Напряжение из мкэ делится на к-т к-ции -> получаем некое пороговое напряжение.

Вокруш стыка осматривается зона, где мкэ даёт значения напряжений выше предыдущего пункта.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • gudstartup
      а вот тут все уже расписано  
    • MagicNight
      Да дело не в бедности, ищу оптимальный ноут, пока не могу найти.
    • Bot
      АСКОН объявляет о старте открытого бета-тестирования новой версии КОМПАС-3D и приложений. Коммерческая версия КОМПАС-3D v23 выйдет летом 2024 года, но уже сейчас испытать новинки может любой желающий. Бета-тестирование — это проверка новой функциональности в «полевых» условиях, когда пользователи знакомятся с нововведениями на собственных проектах и сценариях работы, а также проверяют совместимость со своим программно-аппаратным обеспечением. Новая версия создавалась в соответствии с дорожной картой АСКОН для задач проектирования изделий высокотехнологичных отраслей и стала еще более функциональной и производительной. При разработке учитывались предложения пользователей по темам трехмерного моделирования, подготовки чертежей и спецификаций, приложений для машиностроения, приборостроения и строительства. Бета-версия КОМПАС-3D открыта для всех. Дистрибутив предоставляется бесплатно на время проведения тестирования. *** Период проведения бета-тестирования: с 6 [...] View the full article
    • fenics555
      Уважаемые Дамы и Господа!  Есть библиотечные изделия, которые почему-то очень доооооолго грузятся в сборках. Я хочу попросить Вас потестить их и сказать в чем причина, ибо совсем невозможно работать. gost18829-73.prt.1 pin_split.prt.1 Как это всё можно ускорить?
    • gudstartup
      а вы хоть станок проверяли по программе на изделии на точность прежде чем товарищей этих выгнать? если нет то грешите на самих себя! система в наших краях еще не распространенная поэтому и тем тут нет надо в поднебесную писать
    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
×
×
  • Создать...