Методика распознавания элементов конструкции

[Sturmann 30]

Здравствуйте коллеги. 

Хотелось бы найти какие то источники о распознавании элементов конструкции изделий. 

Есть дизайн(модель или картинки)- программа его смотрит и понимает что тут такие то составные части, они имеют такой то размер, такие то материалы в их конструкции и выдаёт отчёт об конструкции этого изделия. 

Ну конечно идеально было бы если она сама в содиде сделала модели этих элементов и собрала сборку изделия , сделала чертежи и файлы для ЧПУ))) 

Понимаю что последнее желание ввергнет в шок некоторых специалистов - как так- Программа будет сама делать конструкции и чертежи? А чем же я буду заниматься? 

 

Если так проще - то нужна красная кнопка которая будет выполнять работу конструктора в 100 раз быстрее и качественнее. 

[IgorT 399]

 

11 минут назад, KorovnikovAV сказал:

....

А зачем? 

Да я вот в текущий момент на работе пытаюсь постигнуть узел в изделии, которое надо изготовить , имея только сборочные чертежи.

Изделие сложное. Многого не понимаю, как она работает да и и саму конструкцию, так как деталей нет и взять их негде. По ходу я тупой совсем...

Так вот, прога ТСа справится с подобной работой? Очень интересно.

Изменено 21 марта 2022 пользователем IgorT

[brigval 704]

3 часа назад, Kelny сказал:

Это вы, например, тинковбанку скажите у которых просто нет офисов и штата кассиров/операторов для выдачи денег и оплаты услуг, а болшинство операций именно через программу банкомата, смартфона, компьютера.

 

Раньше мне з/п выдавали в отделе в рабочее время. Общественный кассир приносил.

Сейчас, если з/п переводится на карту, я должен в свое свободной время обслужить себя сам.

Почувствовали разницу?

Раньше был один человек на сотню и больше, теперь сотня и больше - плюс и один - минус. Где тут замена Программой Человека?

 

3 часа назад, Kelny сказал:

Продажа товаров не требует продавцов/кассиров/кассовых аппаратов - оплата черех программу онлайн, выдача низкооплачиваемым работником, которому из навыков требуется правильно тыкать кнопки на компьютере и находить товар на полочке по номеру заказа для выдачи пришедшему. Часть таких сотрудников заменили так называемые постоматы.

В некоторых магазинах от входа до выхода можно сканировать и оплачивать продукты через свой смартфон или воспользоваться терминалом самообслуживания.

На самом деле таких примеров множество и программы/машины всё больше заменяют человека.

 

Здесь тоже нет замены. Раньше один продавец-кассир обслуживал тысячу покупателей.

Теперь, в Вашем примере, тысяча покупателей обслуживает себя сама.

Где здесь замена Программой Человека? Нету. ))

 

Печатные платы товарища, который уволился, ни одна так и не заработала.

Все приходится переделывать.

Дело не в программе, которая, якобы все делает сама, а в квалификации специалиста.

А программа в работе дело не самое первое.

[Ветерок 2 126]

@Sturmann чего ты хочешь? Чтобы тебе ТУТ сделали такую программу? Не сделают. Ты этого ещё не понял?

Или хочешь просто потрындеть? Тогда конечно.

 

[Kelny 1 279]

3 часа назад, brigval сказал:

Раньше мне з/п выдавали в отделе в рабочее время. Общественный кассир приносил.

Сейчас, если з/п переводится на карту, я должен в свое свободной время обслужить себя сам.

Почувствовали разницу?

Не так. Раньше пол дня надо было стоять в очереди за зарплатой нанося прямые убытки работодателю, т.к. в это время работа стояла, потом ещё стоять в очереди до кассира-продавца, который в мыле бегал от вас к полкам пробивая выбранные вами позиции, хуже всего было отстоять очередь и подойдя к прилавку обнаружить отсутствие нужного продукта. Сейчас немного проще, продукты можно собрать самому, а потом утыкаешься в очередь перед кассиром. Или ещё проще заказать продукты ни куда не бегая, оплатить одной кнопкой и для человека останется лишь открыть дверь. А для работы в некоторых случаях или некоторых профессиях даже выходить из дома не обязательно - то есть вы экономите кучу времени и сил, которые бы потратили на дорогу до рабочего места или до человека выдающего зарплату.

 

Ну и если посмотреть с другой стороны, то раньше что бы получить заплату нужно было наличие выдающего эту самую зарплату, а если угораздило заболеть или улететь в командировку, то денег вы не получите пока не явитесь лично, а теперь зарплата капает не взирая на ваше местоположение в момент прихода денег, а потратить деньги можно так же быстро или ещё быстрее, но не получая бумажные деньги вовсе.

Вот и почувствуйте разницу.

 

3 часа назад, brigval сказал:

Здесь тоже нет замены. Раньше один продавец-кассир обслуживал тысячу покупателей.

Теперь, в Вашем примере, тысяча покупателей обслуживает себя сама.

Где здесь замена Программой Человека? Нету. ))

Опять не так. Тут нужен человек из-за вашего же не желания совсем всё отдать программе, т.к. программа без вашего участия вполне может подобрать продукты для вас (по вашей диете или по наличию, отсутствию у вас тех или иных позиций), сама заказать доставку и даже оплатить. За человеком останется лишь открыть дверь.

Да и если всё отдать программе, то и человека можно исключить - получаем восстание машин или мультик про Вовку в тредьевятом царстве: "-Вы и есть за меня будете? -Ага..."

 

Есть множество программ которые вполне себе без человека обходятся. Самый простой пример - часы, они вполне себе самодостаточны и могут обходиться без человека, а человек без них не может, но из этой программы человек исключён. Опять же маленькие задачи из которых исключён человек - это тоже задачи, но на которые человек теперь не отвлекается и это не значит что задачи переложены программой на других людей в ином виде.

4 часа назад, Ветерок сказал:

И да, по фотографиям парохода, даже искусственный интеллект не построит рабочую модель парохода. Хотя, если его натаскать на судостроение, может, и справится. Через много лет.

Очень даже справиться, надо распознать объект на фотографии, а потом найти от куда стырить рабочие чертежи на опознанный объект, ну а дальше уже дело техники из чертежей построить и собрать модель (или вытащить готовую модель из базы знаний). Но мощности компьютера пока слабоваты на переработку чертежей в модели/сборки и база знаний от куда можно стырить скромная.

 

3 часа назад, Sturmann сказал:

А вот скажите сколько вас натаскивали на вашу профессию чтобы вы более менее без косяков работали и не глючили чуть реже чем всегда? 10 лет? 15?

Если в узком смысле - освоение программы проектирования, то считанные дни (пару дней изучения встроенных уроков программы и в бой).

Если в более широком смысле, то задача инженера не знать всё, а знать где лежать нужные книжки в которых можно получить нужную информацию.

Да и не стоит забывать, что: "Век живи, век учись, всё равно дураком помрёшь",

ну и: "Не ошибается тот, кто ни чего не делает".

 

4 часа назад, Sturmann сказал:

Ну ладно, вы же человек у которого косяк на косяке) 

Давайте прикинем, а можно ли построить без косяков сферического коня в вакууме? Или как правильно и без косяков натянуть сову на глобус?

 

@Sturmann Давайте ближе к теме, покажите ваши разработки и решения по решению поставленной в теме задачи. Есть наработки? Примеры? Хотя бы кусочек вашей программы делающей хоть что-то из обозначенного? Да пускай хотя бы для начала распознаёт не что-то сложное, а для начала построит и выдаст чертежи на простые фигуры: куб, шар, конус и т.п. Потом что-нибудь посложнее усечённые куб, шар, конус, усечённый под некоторыми углами, массив таких элементов и т.п. А там глядишь, если руки не опустятся, можно будет переходить к сборкам...

 

 

Изменено 21 марта 2022 пользователем Kelny

[Sturmann 30]

10 часов назад, IgorT сказал:

@Sturmann ! Скажите, имея только сборочный чертежи и спецификации изделия Ваша система сможет построить трехмер изделия?

Она не может потому что её пока нет в наличии. В процессе - вот поэтому на форуме интересуюсь - может кто уже пытался или знает что то подобное. 

И да, я уже неоднократно писал и а других темах- я НЕ собираюсь делать революцию в отрасли, п просто хочу себе небольшое удобство - чтобы делать работу быстрее и качественно. 

7 часов назад, Ветерок сказал:

@Sturmann чего ты хочешь? Чтобы тебе ТУТ сделали такую программу? Не сделают. Ты этого ещё не понял?

Или хочешь просто потрындеть? Тогда конечно.

 

Нет уважаемый, глючный человек. Я хочу ТУТ найти методики, наработки идеи. Трындеть здесь только ты можешь. Кроме как по клаве стучать тебя больше ничему не научили. Ты этого не понял? Или опять заглючил? 

[KorovnikovAV 510]

10 часов назад, brigval сказал:

Это я уже слышал

Королевского уровня аргумент просто. 

10 часов назад, IgorT сказал:

Изделие сложное. Многого не понимаю, как она работает да и и саму конструкцию, так как деталей нет и взять их негде. По ходу я тупой совсем...

А, не, реверс-инжиниринг, ничего тупого в этом нет 

[Sturmann 30]

5 часов назад, Kelny сказал:

Давайте ближе к теме, покажите ваши разработки и решения по решению поставленной в теме задачи. Есть наработки? Примеры? Хотя бы кусочек вашей программы делающей хоть что-то из обозначенного? Да пускай хотя бы для начала распознаёт не что-то сложное, а для начала построит и выдаст чертежи на простые фигуры: куб, шар, конус и т.п. Потом что-нибудь посложнее усечённые куб, шар, конус, усечённый под некоторыми углами, массив таких элементов и т.п. А там глядишь, если руки не опустятся, можно будет переходить к сборкам...

К сожалению пока проект находится на нулевой стадии - подбор алгоритма, методик, способов ( возможно уже готовых) фреймворков и пр.  -поэтому и спрашиваю тут, может кто сталкивался с такой проблемой или у кого есть идеи, а в ответ читаю только " У тебя ничего не получится " " Программа не заменит человека" "Построй рабочую модель парахода" . Один ветер в поле. Многие из учасников обсуждения просто боятся себе признаться а том что их работа строго регламентирована, выполняется на программной платформе, они делают строго типизированные изделия, делают их по правилам компании. 

Кто нибудь проектировал вчера мост а сегодня самолёт? Наверное тут таких нет. Всё делают только свою небольшую часть изделий.  

Тогда ответьте на вопрос : почему программа не может также соблюдать правила и технологические ограничения делать сборки, модели, изделия? 

[KorovnikovAV 510]

15 минут назад, Sturmann сказал:

Она не может потому что её пока нет в наличии. В процессе - вот поэтому на форуме интересуюсь - может кто уже пытался или знает что то подобное. 

Попробуйте есть слона по частям и сделайте простую MVP по распознованию простой конструкции из двух бобышек. 

Хотя есть мнение что вы даже не особо осознаете чего вам нужно. 

Конфигураторы типовых изделий автоматизированные есть в избытке. Вам то нужно распознать вообще что угодно? А зачем? Планируете изготавливать вообще что угодно? 

[Sturmann 30]

10 часов назад, brigval сказал:

 

Раньше мне з/п выдавали в отделе в рабочее время. Общественный кассир приносил.

Сейчас, если з/п переводится на карту, я должен в свое свободной время обслужить себя сам.

Почувствовали разницу?

Раньше был один человек на сотню и больше, теперь сотня и больше - плюс и один - минус. Где тут замена Программой Человека?

 

 

Здесь тоже нет замены. Раньше один продавец-кассир обслуживал тысячу покупателей.

Теперь, в Вашем примере, тысяча покупателей обслуживает себя сама.

Где здесь замена Программой Человека? Нету. ))

 

Печатные платы товарища, который уволился, ни одна так и не заработала.

Все приходится переделывать.

Дело не в программе, которая, якобы все делает сама, а в квалификации специалиста.

А программа в работе дело не самое первое.

Вы как будто тундре живете. Ну или не обладаете аналитическим складом ума. 

Объясняю : было 1000 покупателей и 1 продавец. 

Теперь продавец не нужен. Осталось только 1000 покупателей. Продавец теперь стал дворником. А вот его обязанности теперь выполняет программа - подсказывает по товару, ищет формирует заказ, берёт деньги. 

Но вы-то это не заметили. Для вас процесс не поменялся. 

Изменено 22 марта 2022 пользователем Sturmann

[KorovnikovAV 510]

3 минуты назад, Sturmann сказал:

Кто нибудь проектировал вчера мост а сегодня самолёт? Наверное тут таких нет.

Ну да, потому что такой подход это дурь, а люди тут более менее вменяемые в массе и дурью не занимаются. Вы себе представляете управлением проектом на проектирование самолёта или моста. Вот прямо по этапам на всём уровне иерархии? 

Хотя бы на уровне самого массового самолёта - он куда проще дримлайнера

[Sturmann 30]

3 минуты назад, KorovnikovAV сказал:

Попробуйте есть слона по частям и сделайте простую MVP по распознованию простой конструкции из двух бобышек. 

Хотя есть мнение что вы даже не особо осознаете чего вам нужно. 

Конфигураторы типовых изделий автоматизированные есть в избытке. Вам то нужно распознать вообще что угодно? А зачем? Планируете изготавливать вообще что угодно? 

Типовых это каких? 

Мне нужно распознавать конструкции по дизайн - проекту ( есть в плоских видах а есть модели от дизайнера) 

Только что, KorovnikovAV сказал:

Ну да, потому что такой подход это дурь, а люди тут более менее вменяемые в массе и дурью не занимаются. Вы себе представляете управлением проектом на проектирование самолёта или моста. Вот прямо по этапам на всём уровне иерархии? 

Хотя бы на уровне самого массового самолёта - он куда проще дримлайнера

Я не самолетостроитель. Это я для примера. Тут нужно в ветерку обратиться - он всё умеет. Только глючит немного

[KorovnikovAV 510]

1 минуту назад, Sturmann сказал:

Типовых это каких? 

Например вешалок или метизов. 

1 минуту назад, Sturmann сказал:

Мне нужно распознавать конструкции по дизайн - проекту ( есть в плоских видах а есть модели от дизайнера) 

А, теперь понял. Нет, такого никто не делал потому что это дурь. 

[Sturmann 30]

1 минуту назад, KorovnikovAV сказал:

Например вешалок или метизов. 

А, теперь понял. Нет, такого никто не делал потому что это дурь. 

Ну вам то виднее. Что тут дурь а что нет. 

[KorovnikovAV 510]

Только что, Sturmann сказал:

Ну вам то виднее. Что тут дурь а что нет. 

Видите ли в чем дело, я себя самым умным не считаю, как и первооткрывателем (кстати вы в курсе, что все первооткрыватели разорялись почти без исключений, потому что шли по граблям которые последователям были уже известны?) 

Но я неплохо ориентируюсь в рынке САПР и знаю как что почему и зачем делалось. Есть такая поговорка "Плохое ТЗ - в результате ХЗ". Вот это ваш случай. Вы не понимаете принципов разработки, это очевидно, потому что замахнулись на всё и сразу. Так никто не делает. Нужно чётко сформулировать первичную гипотезу, побить её об рынок и сваять примитивный MVP, он же минимально работоспособный продукт, чтобы понять будет ли это востребовано. И дальше заниматься масштабированием. 

Определитесь чего хотите, тогда уже люди в теме смогут подсказать где копать. Отдельные элементы ваших хотелок есть во многих продуктах. 

[IgorT 399]

48 минут назад, Sturmann сказал:

Типовых это каких? 

Мне нужно распознавать конструкции по дизайн - проекту ( есть в плоских видах а есть модели от дизайнера) 

Я не самолетостроитель. Это я для примера. Тут нужно в ветерку обратиться - он всё умеет. Только глючит немного

А можно спросить, что за изделия разработаны Вами с  нуля (идеи) до рабочего проекта и изготовлены?

Пока мне видится, что Вы занимаетесь дизайном, а не конструированием. Ошибаюсь?

Изменено 22 марта 2022 пользователем IgorT

[Sturmann 30]

2 минуты назад, IgorT сказал:

А можно спросить, что за изделия разработаны Вами с  нуля (идеи) до рабочего проекта и изготовлены?

Пока мне видится, что Вы занимаетесь дизайном, а не конструированием. Ошибаюсь?

Да ошибаетесь. Дизайном не занимаюсь. По тз ( то есть дизайну) делаю конструктив. 

40 минут назад, KorovnikovAV сказал:

Видите ли в чем дело, я себя самым умным не считаю, как и первооткрывателем (кстати вы в курсе, что все первооткрыватели разорялись почти без исключений, потому что шли по граблям которые последователям были уже известны?) 

Но я неплохо ориентируюсь в рынке САПР и знаю как что почему и зачем делалось. Есть такая поговорка "Плохое ТЗ - в результате ХЗ". Вот это ваш случай. Вы не понимаете принципов разработки, это очевидно, потому что замахнулись на всё и сразу. Так никто не делает. Нужно чётко сформулировать первичную гипотезу, побить её об рынок и сваять примитивный MVP, он же минимально работоспособный продукт, чтобы понять будет ли это востребовано. И дальше заниматься масштабированием. 

Определитесь чего хотите, тогда уже люди в теме смогут подсказать где копать. Отдельные элементы ваших хотелок есть во многих продуктах. 

Отвечу по порядку:

Я тоже далеко не самый умный, тут есть ветерок бригвал и прочие корифеи с 50 летним паспортным опытом. Это вы лучше к ним. 

Рад за вас что вы по вашему мнению неплохо ориентируетесь на рынке. 

Я знаю что мне нужно но из-за пустой болтовни ветерков тут не найдешь ничего стоящего. 

44 минуты назад, KorovnikovAV сказал:

Определитесь чего хотите, тогда уже люди в теме смогут подсказать где копать. Отдельные элементы ваших хотелок есть во многих продуктах

Да чето тут таких людей в теме не особо много. Чуть меньше чем никого. 

[IgorT 399]

5 минут назад, Sturmann сказал:

Да ошибаетесь. Дизайном не занимаюсь. По тз ( то есть дизайну) делаю конструктив. 

...

Что за изделия конструируете поведаете нам?

[KorovnikovAV 510]

22 минуты назад, Sturmann сказал:

Да чето тут таких людей в теме не особо много. Чуть меньше чем никого. 

Да потому что вы загадками говорите. Конкретику дайте и разговор будет предметным. А в рамках поиска волшебной Красной кнопки будет исключительно флейм на поржать. 

24 минуты назад, Sturmann сказал:

Рад за вас что вы по вашему мнению неплохо ориентируетесь на рынке. 

Мне за это неплохо платят, так что мнение это не моё 

[Sturmann 30]

1 минуту назад, KorovnikovAV сказал:

Да потому что вы загадками говорите. Конкретику дайте и разговор будет предметным. А в рамках поиска волшебной Красной кнопки будет исключительно флейм на поржать. 

Нужна методика, способы идеи как по картинкам получить рабочую модель. То есть сделать программно то что сейчас делает человек ( смотрит на картинку, подбирает материалы толщины технологии с их ограничениями и строит модель). 

[IgorT 399]

5 минут назад, Sturmann сказал:

Нужна методика, способы идеи как по картинкам получить рабочую модель. То есть сделать программно то что сейчас делает человек ( смотрит на картинку, подбирает материалы толщины технологии с их ограничениями и строит модель). 

ИМХО если кто создаст такую методику, по которой некий алгоритм построит модель, то Нобелевская премия ему светит...