Методика распознавания элементов конструкции

[Sturmann 30]

Здравствуйте коллеги. 

Хотелось бы найти какие то источники о распознавании элементов конструкции изделий. 

Есть дизайн(модель или картинки)- программа его смотрит и понимает что тут такие то составные части, они имеют такой то размер, такие то материалы в их конструкции и выдаёт отчёт об конструкции этого изделия. 

Ну конечно идеально было бы если она сама в содиде сделала модели этих элементов и собрала сборку изделия , сделала чертежи и файлы для ЧПУ))) 

Понимаю что последнее желание ввергнет в шок некоторых специалистов - как так- Программа будет сама делать конструкции и чертежи? А чем же я буду заниматься? 

 

Если так проще - то нужна красная кнопка которая будет выполнять работу конструктора в 100 раз быстрее и качественнее. 

[Kelny 1 234]

2 часа назад, Sturmann сказал:

Все таки вы не ответили на мой вопрос об опыте программирования. Я склоняюсь к тому что его у вас нет.

Нет конечно, молодой, зелёный.

Но у вас то опыта много, так что ждём первых результатов и ваших успехов, что бы упростить себе жизнь с помощью ваших разработок.

 

2 часа назад, Sturmann сказал:

так не рассказывают то секреты!

Вы же вот свои секрете не рассказываете- иначе вас бы давно уволили. Вот и они молчат. 

Коммерция знаете ли, там. 

Ну деньги, бизнес.

Но вы то сейчас во всём разберётесь и раскроете все секреты общественности? Что бы менее продвинутая общественность смогла упростить свою жизнь и возможно делать работу за десятерых получая немного больше зарплаты...

 

1 час назад, brigval сказал:

Теперь Вы вправе всех убеждать, что программа заменила трех человек? Потому что выполняете план троих в одиночку.

Да кто поверит? Если только дилетант, который не в теме...

Программы, машины действительно заменяют людей в некоторых областях и уже даже не вспоминается, что это раньше делали люди.

Вспомнить хотя бы бухгалтерию, раньше этим занимались десятки-сотни человек, а сейчас один человек может вести несколько фирм или можно вовсе отдать бухгалтерию на аутсорсинг.

Печатные платы раньше приходилось рисовать на бумаги по слоям, потом привлекать проверяльщиков, технологов - сейчас это делает программа и остаётся проверенный документ преобразовать в герберы и отправить производителю не сомневаясь, что результат будет даже без чертежей.

В конце концов когда-то неопытным пользователям нельзя было самостоятельно пользоваться лифтом и этим занимался специальный человек, а сейчас машины начинают ездить сами без оператора/водителя.

Двери сами открываются, свет включается, хлеб сам печётся, деньги сами списываются и т.п.

 

Изменено 20 марта 2022 пользователем Kelny

[Ветерок 2 107]

17 минут назад, Kelny сказал:

Программы, машины действительно заменяют людей

"три солдата из стройбата заменяют экскаватор"

[KorovnikovAV 509]

29 минут назад, IgorT сказал:

А что бухгалтеры? Они что, генерят изобретения конструкций?

Вопрос был не про конструкторов. 

Хотя есть элементы автоматизации и в этом, но конечно не в упоротом как у ТСа виде 

[IgorT 398]

2 часа назад, Kelny сказал:

...

 

Программы, машины действительно заменяют людей в некоторых областях и уже даже не вспоминается, что это раньше делали люди.

...

 

Во истину так!  Только не понятно, для чего людей в космос посылают?  Как хорошо исследовать космос автоматическими устройствами. Это же всего лишь железки. А человек в космосе очень сложно и рискованно. Ну так для чего же?

[Kelny 1 234]

17 часов назад, IgorT сказал:

Как хорошо исследовать космос автоматическими устройствами. Это же всего лишь железки. А человек в космосе очень сложно и рискованно. Ну так для чего же?

На первом этапе это было актуально, но на данный момент исследование космоса всё же нацелено на колонизацию космоса людьми, а не роботами, и безопасность стала существенно выше, так что без человека тут ни как и нужно изучать именно как ведёт себя тело человека в необычных условиях.

 

А вот более земные и опасные профессии могли бы заменить роботы, например, добыча угля (тут человек продолжает доминировать), войска (тут роботы и автопилотники имеются, но человек продолжает доминировать). Хотя несомненно некоторые массовые профессии уже заменили роботы: доение/кормление всякой живности, производство хлеба и т.п., где человек из основной рабочей силы превратился в операторов контролирующих работу устройств.

[IgorT 398]

1 минуту назад, Kelny сказал:

...

 

А вот более земные и опасные профессии могли бы заменить роботы, например, добыча угля (тут человек продолжает доминировать),...

Как немного имеющий отношение к теме добычи угля скажу, что в ближайшее время заменить человека полностью в процессе добычи угля не возможно.

К стати. Недавно смотрел видео о подготовке корабля Прогресс, не помню какой номер, но один из последних.

Так там его загружали вручную люди, поднимая тельфером деревянные поддоны с грузом на площадку у люка корабля и в этот люк аккуратненько засовывали груз. Внутри специалист руками раскладывал его по местам. На площадке сидела тётенька и аккуратно записывала в тетрадку записи об проведённых операциях. Сиё есть космические технологии.

[brigval 690]

 

Цитата

Все таки вы не ответили на мой вопрос об опыте программирования.

 

А Вы защитите хотя бы одним примером свое утверждение, что

Цитата

Уже сейчас есть программы которые ... Заменяют человека! 

 

Хотя бы один пример, подтверждающий это Ваше заявление.

Какая, хотя бы одна, конкретная программа и где заменила хотя бы одного конкретного человека.

Ждем ссылку.

[KorovnikovAV 509]

26 минут назад, brigval сказал:

Хотя бы один пример, подтверждающий это Ваше заявление.

Какая, хотя бы одна, конкретная программа и где заменила хотя бы одного конкретного человека.

Ждем ссылку.

Это не программа, это SaaS'ы, то есть облачные сервисы и приложения для смартфонов. 

[Kelny 1 234]

19 минут назад, brigval сказал:

Цитата

Уже сейчас есть программы которые ... Заменяют человека! 

 

Хотя бы один пример, подтверждающий это Ваше заявление.

Какая, хотя бы одна, конкретная программа и где заменила хотя бы одного конкретного человека.

Так выше был пример, например, программа проектирования печатных плат, исключает как минимум двух человек - проверяющего топологию и технолога (программа проверяет это сама). Если плата простая и не требуется особых заморочек, то можно ещё и разводчика плат исключить, разведя всё автоматом и вомзожно раскидав элементы так же автоматом. Для человека останется схема с описанием параметров для разводки и библиотечные элементы.

 

Так же программа может заменить человека в рутинных операциях, человеку возможно даже нажимать ни чего не придётся, если в программу заложить определение ключевого момента, например, открытие окна или заполнение некого поля в программе.

 

Или более близкое для многих, банкомат или даже компьютер/смартфон - заменяет штат кассиров полностью обслуживая клиента через окно программы/машины/телефона.

Что бы послать письмо уже не нужен почтальон (в вашем описании человек), его заменила программа.

Роботы разговаривают по телефону обзванивая клиентов, отвечая на вопросы и т.п.

[KorovnikovAV 509]

Ещё, если прямо нужен пример про конструкторов, видел решение на основе DriveWorks у производителя мебели, где в веб-форме просто задавались нужные параметры и минуя конструкторскую и технологическую подготовку комплект требуемой документации просто сопровождающий менеджер передавал на производство. Там был некоторый диапазон конфигураций, но в целом работает. Когда нужно было внедрить новую модель просто брали на недельку конструктора по ГПХ, в штате он по сути был не нужен. Речь про тумбочки, комоды, шкафы, не про подводные лодки, но тоже подходит под пример  

[brigval 690]

1 час назад, Kelny сказал:

Так выше был пример, например, программа проектирования печатных плат, исключает как минимум двух человек - проверяющего топологию и технолога (программа проверяет это сама). Если плата простая и не требуется особых заморочек, то можно ещё и разводчика плат исключить, разведя всё автоматом и вомзожно раскидав элементы так же автоматом. Для человека останется схема с описанием параметров для разводки и библиотечные элементы.

Занимаюсь проектированием ПП с 83-го года.

Выполнял трассировку печатных плат еще на миллиметровке.

Раньше разводку ПП выполнял конструктор.

Сейчас, по факту, уже давно, появилась новая специальность разводчик печатных плат.

На работу принимают не конструктора, не схемотехника, а разводчика печатных плат.

Когда есть для него объем работ.

Появление программы для разводки печатных плат не удалило человека, а, наоборот, добавило его в штат.

Теперь радиоэлектронные блоки проектируют схемотехник, конструктор, разводчик ПП.

В некоторых случаях функцию разводчика на себя берут схемотехники. Но не потому, что есть программа, а потому, что их квалификации не хватает, для проверки ПП и им самим легче развести, чем потом проверять за разводчиком.

Про автотрассировку Вы тоже погорячилсь. Поинтересуйтесь у разводчиков, как часто они ее используют. Особенно для аналоговых плат, уж не говорю про СВЧ.

 

Недавно у нас уволился разводчик, который считал, что самое правильное это схему нарисовать руками и плату развести руками же автономно от схемы. В программе для разводки печатных плат! Теперь разгребаем сделанное им. Одни ошибки.

А Вы говорите - программа для разводки ПП. Не заменяет программа человека. )

 

 

Изменено 21 марта 2022 пользователем brigval

[streamdown 1 565]

Про технологов ПП. Да, исключили. Но когда звонят с производства этих ПП и говорят что на 4слоях не поместится и надо 8, они кому звонят? Теоретику схемотехнику? Конструктору который тока толщинами варьирует? Разводчику? У кого из них в трудовом договоре прописано "заместитель технолога" ?)))

 

Автоматическая трассировка плат - это не для мало-мальски нормальных контор. Наводки, СВЧ, полигоны не там, платы с состыковочными разъёмами. Но игрушки-пищалки китайские, да, можно и автоматизировать.

Изменено 21 марта 2022 пользователем streamdown

[Kelny 1 234]

6 часов назад, brigval сказал:

Занимаюсь проектированием ПП с 83-го года.

Выполнял трассировку печатных плат еще на миллиметровке.

Раньше разводку ПП выполнял конструктор.

Так сколько человек было между вами и запуском производства?

Проверить, отфотографировать, изготовить фотошаблоны, подчистить лишнее и вернуть пропавшее, проверка технологом зазоров/отверстий и т.п.

 

6 часов назад, brigval сказал:

Раньше разводку ПП выполнял конструктор.

Сейчас, по факту, уже давно, появилась новая специальность разводчик печатных плат.

На работу принимают не конструктора, не схемотехника, а разводчика печатных плат.

Это особенность вашего предприятия. На некоторых предприятиях сохраняются конструктора универсалы, как раз таки что бы решить вопрос загруженности и возмоности перекидвать на разводку или железяки.

 

6 часов назад, brigval сказал:

Появление программы для разводки печатных плат не удалило человека, а, наоборот, добавило его в штат.

Так сколько человек теперь между разведённой платой и запуском производства?

 

6 часов назад, brigval сказал:

Не заменяет программа человека. )

Это вы, например, тинковбанку скажите у которых просто нет офисов и штата кассиров/операторов для выдачи денег и оплаты услуг, а болшинство операций именно через программу банкомата, смартфона, компьютера.

 

Продажа товаров не требует продавцов/кассиров/кассовых аппаратов - оплата черех программу онлайн, выдача низкооплачиваемым работником, которому из навыков требуется правильно тыкать кнопки на компьютере и находить товар на полочке по номеру заказа для выдачи пришедшему. Часть таких сотрудников заменили так называемые постоматы.

В некоторых магазинах от входа до выхода можно сканировать и оплачивать продукты через свой смартфон или воспользоваться терминалом самообслуживания.

На самом деле таких примеров множество и программы/машины всё больше заменяют человека.

 

6 часов назад, brigval сказал:

В некоторых случаях функцию разводчика на себя берут схемотехники. Но не потому, что есть программа, а потому, что их квалификации не хватает, для проверки ПП и им самим легче развести, чем потом проверять за разводчиком.

Это скорее лентяйство ваших схемотехников, как раз таки было бы правильно, что бы схемотехник проверил получившуюся плату, а СВЧ вообще отдельная тема и там зачастую схемотехника и топология связана очень тесно, а что бы отдать такую плату просто трассировщику тербуется подробное описание как всё должно быть.

 

6 часов назад, brigval сказал:

Недавно у нас уволился разводчик, который считал, что самое правильное это схему нарисовать руками и плату развести руками же автономно от схемы. В программе для разводки печатных плат! Теперь разгребаем сделанное им. Одни ошибки.

Если его устройства работали, то это оговор человека, а появившиеся ошибки это скорее вклад переделальщиков.

Но согласен современное развитие связи схема-плата не должна разрываться, а перетекать из одного в другое без потерь, что бы не ошибаться в связях (хотя и тут бывают промахи когда ног у элемента больше одной).

 

Изменено 21 марта 2022 пользователем Kelny

[KorovnikovAV 509]

5 часов назад, brigval сказал:

А Вы говорите - программа для разводки ПП. Не заменяет программа человека. )

Сдаётся мне вы о разных платах общаетесь. 

19 минут назад, Kelny сказал:

Это вы, например, тинковбанку скажите у которых просто нет офисов и штата кассиров/операторов для выдачи денег и оплаты услуг, а болшинство операций именно через программу банкомата, смартфона, компьютера.

Звонят нынче холодные звонки тоже роботы. 

[Sturmann 30]

Мдааа, коллеги, почитал я ваши ответы. Толи вы такие шутки шутите толи действительно уверены что программа не может принимать решения и уж вашу то деятельность она никогда не заменит. 

Вокруг вас столько программ принимает решение ( банки, кредиты финансы,  самолёты, машины, сервера) вы даже не замечаете этого а там всё в 100 раз сложнее чем ваши прямоугольные бобышки. 

Роботы распознают голоса, переводят в реальном времени видео а вы всё " Моя де работа творческая, робот не сможет так " . 

1 час назад, streamdown сказал:

Про технологов ПП. Да, исключили. Но когда звонят с производства этих ПП и говорят что на 4слоях не поместится и надо 8, они кому звонят? Теоретику схемотехнику? Конструктору который тока толщинами варьирует? Разводчику? У кого из них в трудовом договоре прописано "заместитель технолога" ?)))

 

Автоматическая трассировка плат - это не для мало-мальски нормальных контор. Наводки, СВЧ, полигоны не там, платы с состыковочными разъёмами. Но игрушки-пищалки китайские, да, можно и автоматизировать.

Ну может кому и надо пищалки делать - тоже ниша на рынке. Не всё же на космос работают. 

8 часов назад, KorovnikovAV сказал:

Ещё, если прямо нужен пример про конструкторов, видел решение на основе DriveWorks у производителя мебели, где в веб-форме просто задавались нужные параметры и минуя конструкторскую и технологическую подготовку комплект требуемой документации просто сопровождающий менеджер передавал на производство. Там был некоторый диапазон конфигураций, но в целом работает. Когда нужно было внедрить новую модель просто брали на недельку конструктора по ГПХ, в штате он по сути был не нужен. Речь про тумбочки, комоды, шкафы, не про подводные лодки, но тоже подходит под пример  

Хорошее решение. Ну вот к сожалению чтобы так работало нужны "нормальные" Модели в которых заложена вариативность. А чтобы одну такую сделать нужно в 5 раз больше времени потратить чем га модели на один размер. Начальник не одобряет. 

[Ветерок 2 107]

15 минут назад, Sturmann сказал:

программа не может принимать решения

Может. И анализировать может. И сопоставлять с базой знаний. И даже самообучаться. Только это не просто "программа", а искусственный интеллект. Если ты считаешь, что это всё делается очень просто и этим занимаются посетители этого форума между ответами на твои вопросы, то ты ошибаешься.

И да, по фотографиям парохода, даже искусственный интеллект не построит рабочую модель парохода. Хотя, если его натаскать на судостроение, может, и справится. Через много лет.

[Sturmann 30]

29 минут назад, Ветерок сказал:

Может. И анализировать может. И сопоставлять с базой знаний. И даже самообучаться. Только это не просто "программа", а искусственный интеллект. Если ты считаешь, что это всё делается очень просто и этим занимаются посетители этого форума между ответами на твои вопросы, то ты ошибаешься.

И да, по фотографиям парохода, даже искусственный интеллект не построит рабочую модель парохода. Хотя, если его натаскать на судостроение, может, и справится. Через много лет.

А почему вы мою фразу обрезали? 

Вы пожалуйста корректнее цитируйте а то выходит что это я такой дремучий а тут светочь нам глаза открыли. 

Ну ладно, вы же человек у которого косяк на косяке) 

Загуглили про нейросеть и про ИИ, молодец. А вот скажите сколько вас натаскивали на вашу профессию чтобы вы более менее без косяков работали и не глючили чуть реже чем всегда? 10 лет? 15? 

И да, почитайте про альфа го. Удивитесь что оказывается для обучения и человек то не нужен. Или почитайте как учиться автопилот в машине. 

[IgorT 398]

@Sturmann ! Скажите, имея только сборочный чертежи и спецификации изделия Ваша система сможет построить трехмер изделия?

[KorovnikovAV 509]

1 час назад, Sturmann сказал:

Хорошее решение. Ну вот к сожалению чтобы так работало нужны "нормальные" Модели в которых заложена вариативность. А чтобы одну такую сделать нужно в 5 раз больше времени потратить чем га модели на один размер. Начальник не одобряет

Тут два подхода, который по сути один, только в разных вариантах. Посчитайте цифры экономии в реальных деньгах и идите к начальнику с цифрами про деньги. Второй подход, когда начальник не оценит - идите к другому человеку, принимающему решения про деньги и который заинтересован в сокращении затрат. 

И нет, не нужно в нормальной параметрической модели в 5 раз больше времени, нужно иногда столько же или в 10 раз больше - считать надо. Без цифр все абстрактные обсуждения в пользу бедных

24 минуты назад, IgorT сказал:

@Sturmann ! Скажите, имея только сборочный чертежи и спецификации изделия Ваша система сможет построить трехмер изделия?

А зачем? 

[brigval 690]

1 час назад, Sturmann сказал:

Вокруг вас столько программ принимает решение ( банки, кредиты финансы,  самолёты, машины, сервера) вы даже не замечаете этого а там всё в 100 раз сложнее чем ваши прямоугольные бобышки. 

Роботы распознают голоса, переводят в реальном времени видео...

 

Это я уже слышал )

В то время, как наши космические корабли бороздят просторы Вселенной...