T-flex DOCS и интеграция с SolidWorks

[AuthorITet 5]

Вопрос был поднят тут:

 

При работе с модулем интеграции  столкнулся со следующими проблемами:

-- модуль интеграции игнорирует все что написано в параметрах конфигурации:

https://cloud.mail.ru/public/3UyQ/yJC3mU2yy

-- Модуль интеграции не определяет компоненты как виртуальные и пытается загрузить их вместе со временными файлами.

-- При сохранении файлов в DOCS  нет возможности снять чекбокс «Импортировать» для группы элементов ( см. видео во вложении).

Прошу помощи, как  создать электронную структуру изделия на базе имеющейся сборки в SolidWorks в которой есть подсборки с виртуальными компонентами, детали и сборки и конфигурациями, которые нужно передать как исполнения

[SAPRonOff 577]

5 часов назад, Nikollay сказал:

И еще замечания, на котором тестирование 17.2 пока заканчиваю:

в идеале, конечно, чтобы это попала не просто на сторонний форум, который разработчики вряд ли читают специально, а в техподдержку

5 часов назад, Nikollay сказал:

1. Мы на стадии разработки планируем активно использовать ревизии, но есть различие между версиями:

В версии 17.1 ревизия могла считывалась из общих настроек модели.

В версии 17.2 считывание ревизии начали делать только из конфигураций.

Подход когда каждое исполнение может иметь разную ревизию конечно более гибкий, но для нас кажется избыточным.

т.е. часть данных должно читаться с закладки 1, часть с закладки 2? думается логика будет не человеческая:)

очевидно считывает данные из Конфигураций(закладка 2) появилось как раз для поддержки пакетного сохранения исполнений.

как программа должна понимать что считывать из 1 ,а что из 2ой закладок?

5 часов назад, Nikollay сказал:

2.  Версия 17.2 начала показывать переменные документа и в чертежах - это отлично, но когда появится закладка с настройками в моделях, которую тоже можно использовать для синхронизации свойств?

не понял, для деталей\сборок не показываются переменные ДОКс, а для чертежей показывается?

5 часов назад, Nikollay сказал:

3. В отличии от окна занесения структуры в DOCs вкладка "Переменные документа" видит вычисленное значение переменной, что правильно

а в чём вопрос? 

[Nikollay 33]

4 минуты назад, SAPRonOff сказал:

в идеале, конечно, чтобы это попала не просто на сторонний форум, который разработчики вряд ли читают специально, а в техподдержку

Отправим.

4 минуты назад, SAPRonOff сказал:

т.е. часть данных должно читаться с закладки 1, часть с закладки 2? думается логика будет не человеческая:)

очевидно считывает данные из Конфигураций(закладка 2) появилось как раз для поддержки пакетного сохранения исполнений.

Какая есть, причем работает. Есть общие свойства документа есть частные для каждого исполнения, общее количество свойств, на мой взгляд логично.

6 минут назад, SAPRonOff сказал:

как программа должна понимать что считывать из 1 ,а что из 2ой закладок?

Не знаю как, но работает. Причем для разных параметров по разному, к примеру ревизию считывает только из конфигурации, а материал из любой.

7 минут назад, SAPRonOff сказал:

а в чём вопрос? 

Это не вопрос, а странность работы - модуль интеграции видит одно, а переменные документа другое.

[SAPRonOff 577]

10 минут назад, Nikollay сказал:

Не знаю как, но работает. Причем для разных параметров по разному, к примеру ревизию считывает только из конфигурации, а материал из любой.

интересно, а пример можете выложить? может у вас параметры дублируются в общем части и для исполнений тоже  есть такие же одноименные параметры?

 

[Nikollay 33]

9 минут назад, SAPRonOff сказал:

интересно, а пример можете выложить? может у вас параметры дублируются в общем части и для исполнений тоже  есть такие же одноименные параметры?

Параметры доступны для ссылок как в них самих так и на чертеже независимо от вкладки.

Пока не увидел разделения в модуле интеграции думал, что они по в одной базе находятся, просто вторые доступны в определенных конфигурациях. Это кажется разумным и удобным.

На мой взгляд видеть все параметры обеих вкладок в одном поле переменных документа было бы тоже удобно.

[SAPRonOff 577]

наткнулся на видео, может кому-то будет полезно по этой теме посмотреть заранее для ознакомления.

 

 

[Nikollay 33]

Для информации, вдруг кто то еще захочет поработать в связке SW + DOCs.

 

На видео работа старого модуля интеграции, она была не идеальной, но хотя бы прогнозируемой.

 

Сейчас перешли на новую версию и там:

1.    Взятие на редактирование из панели модуля интеграции в SolidWorks детали закрывает открытую сборку. Проявляется если открыта сборка и пытаешься взять на редактирование ее состав, сборка при этом закрывается. Это очень неудобно. Тоже самое происходит с сохранением в DOCs. В старом модуле интеграции все работало.

2.    С количеством, в DOCs передается количество только 1 (суммируя все вхождения в структуру SolidWorks). Это нормально для всех типов кроме материалов, где количество нужно задавать вручную и желательно хранить в файле материала. В ручную, в модуле интеграции, можно задавать только большее количество чем он увидел, меньше нельзя. В старом модуле интеграции все работало и суммировало количество меньше единицы автоматом.

3.   Связь детали с ее чертежом. Эта связь нужна только для архитектуры DOCs, но на нее завязано добавление чертежа детали SolidWorks. Проблема заключается в том, что модуль интеграции видит чертеж детали только если он сделан заранее в DOCs и подключен к детали в ЭСИ или их нет в DOCs вообще. Если в ЭСИ есть деталь, но нет ее чертежа то добавить его средствами модуля интеграции не получается. При смене типа на собственный – добавление чертежа происходит, но с каждым обновлением структуры количество документов увеличивается на один. Очень сложная ошибка требующая исследования, которое осложняется тем, что модуль интеграции ее отражает как несовпадение ревизии, но вариантов ее возникновения гораздо больше. 

4.      При открытии файлов SolidWorks из справочника ЭСИ – параметры в файле не обновляются возможно причина таже что и у проблемы ниже. Раньше все считывалось отлично.

5.      Использование кнопки “Обновить из DOCs” работает только когда файл SolidWorks привязан к одному (единственному) объекту справочника ЭСИ. (Новая функция.)

6.      Получение позиций из DOCs в SolidWorks работает только с сборками без исполнений. (Новая функция.)

 

Почти все ошибки, как утверждается, исправлены, только обновление с их управление будет неизвестно когда, может в конце года. Может добавят еще ошибок, на исправление которых потребуется еще почти год.

 

От себя замечу, что особо болезненно происходит переход с параметров старого модуля интеграции в новый, так как их расположение поменялось - теперь модуль интеграции видит только то что находится в конфигурации.

[SAPRonOff 577]

2 часа назад, Nikollay сказал:

От себя замечу, что особо болезненно происходит переход с параметров старого модуля интеграции в новый

переходите на T-FLEX CAD и будет вам безболезненно :)

Любые заявленные интеграции любых вендеров РАЗНЫХ продуктов всегда будут выглядеть "прокладками"/ограничениями по сравнению с работой родных продуктов (T-FLEX CAD + DOCs), ибо несостыковки API разных продуктов всегда будет риском, ибо у разработчика со своим CAD всегда будет тестирования и отладка своего CAD в приоритете, да и даже у кого своего CAD нету... ну и так далее..

[Nikollay 33]

59 минут назад, SAPRonOff сказал:

переходите на T-FLEX CAD и будет вам безболезненно :)

Спасибо за совет, просмотрел около 200 резюме и провел пару десятков собеседований, из них 3 человека знают T-Flex CAD.

Текущие сотрудники не горят желанием переобучатся и есть большой шанс потерять и их.

Предложение работать без конструкторов принято.

[SAPRonOff 577]

19 часов назад, Nikollay сказал:

из них 3 человека знают T-Flex CAD.

На 20 человек знают трое - нормально, в зависимости от региона:) Еще 5-7 из них способны быстро освоится, в зависимости от ЗП, вообще нормальному конструктору пофиг в чём работать, хоть на пергаменте, лишь бы платили :) если не учитывать касту «блажных и демотивированных», смотря к кому они себя относят. Заведите одного хорошознающего TF и он как паровоз потащит остальных. Забавно, что они готовы мириться с ограничениях в интеграциях, но не готовы что-то новое изучать… Вопрос чисто организационный.

 

19 часов назад, Nikollay сказал:

Текущие сотрудники не горят желанием

Все горят желанием получать ЗП, эх блин, где найти такую работу ?

[Kelny 1 339]

19 часов назад, Nikollay сказал:

Текущие сотрудники не горят желанием переобучатся

Это уже попахивает болотом, сотрудников надо периодически обучать, повышать квалификацию.

 

19 часов назад, Nikollay сказал:

и есть большой шанс потерять и их.

Может оно и к лучшему, кто-то уйдёт, а остальные станут более обучаемыми.

 

19 часов назад, Nikollay сказал:

Предложение работать без конструкторов принято.

Это вопросы руководителей и если вы руководитель, то надо подумать кто вам нужен и в каком объёме для выполнения ваших задач.

[Ветерок 2 164]

20 минут назад, SAPRonOff сказал:

вообще нормальному конструктору пофиг в чём работать

НЕТ! Сто раз НЕТ! Как показывает практика многих предприятий, если конструллеры сидят на Солиде или Компасе, то у них нет никакого желания менять систему. И они всячески противодействуют любым попыткам. Начиная от обучения - просто сидят с тупым видом потому что их согнали на обучение. Но ничего изучать они не хотят. И продолжают работать в своём софте. Зачастую ещё не один год после "обучения" новому.

Изменить ситуацию можно только жесткими административными мерами, вплоть до финансовых поощрений/штрафов. Я такое видел только на одном предприятии за много лет.

 

Но переобучить людей - это только одна проблема (хотя и очень не простая). Другая проблема - это перевод всего накопленного за много лет архива проектов и моделей под другой софт. Об этом почему-то мало кто задумывается. А ведь процент заимствований из старых проектов, как правило, очень большой. И пока не будет создана база старых наработок, начинать новые весьма проблематично.

[Nikollay 33]

11 минут назад, SAPRonOff сказал:

На 20 человек знают трое

На 200+ человек по резюме трое знают о существовании T-Flex CAD, собеседовал одного из другого региона, двое не подошли по другим навыкам, вы неправильно прочитали...

15 минут назад, SAPRonOff сказал:

Еще 5-7 из них способны быстро освоится, в зависимости от ЗП, вообще нормальному конструктору пофиг в чём работать, хоть на пергаменте, лишь бы платили :) если не учитывать касту «блажных и демотивированных», смотря к кому они себя относят. 

Видел как быстро осваивают, целая ветка под это есть...

Даже для тех кто работал в сложных CAD типа Pro-E интерфейс и походы T-Flex вызывают боль и страдание.

 

17 минут назад, SAPRonOff сказал:

Заведите одного хорошознающего TF и он как паровоз потащит остальных

Где такого завести, из каких регионов зазывать, чем мотивировать, есть ли в этом вообще смысл.

А вы не пробовали перевести T-Flex CAD на язык программирования Brainfuck, и искать специалистов по нему.

 

5 минут назад, Kelny сказал:

Это уже попахивает болотом, сотрудников надо периодически обучать, повышать квалификацию.

 

А вы умеете эффективно работать в T-Flex CADе?

Переобучение, перевод всего КД за 20 лет на новый CAD, для вас мгновенные действия?

Остановить разработки и сопровождение производства на время перехода на другой CAD можно только в воображаемых мирках диванных менеджеров.

 

7 минут назад, Kelny сказал:

Может оно и к лучшему, кто-то уйдёт, а остальные станут более обучаемыми.

Зачем человеку обучатся мозголомной системе, когда на рынке дефицит кадров (смотрю по нашим вакансиям) и масса предложений работы в других CAD системах.

 

4 минуты назад, Ветерок сказал:

Но переобучить людей - это только одна проблема (хотя и очень не простая). Другая проблема - это перевод всего накопленного за много лет архива проектов и моделей под другой софт. Об этом почему-то мало кто задумывается. А ведь процент заимствований из старых проектов, как правило, очень большой. И пока не будет создана база старых наработок, начинать новые весьма проблематично.

Да все так и есть, к сожалению не все это понимают.

Перевести только часть разработок на новый CAD не получится, благодаря заимствованию.

Хранить в объектах PDM две версии несвязанных файлов для разных CAD - путь к ошибкам, для устранения которых начиналась автоматизация.

 

Обучить и мотивировать, при необходимости можно, особенно кода люди видят личное преимущество, к примеру обучением повышается востребованность на рынке, как это было с CAD системами верхнего уровня. К сожалению освоение T-Flex CAD сравнимо с освоением этих систем, но востребованности на рынке не добавляет...

 

[Maik812 311]

26 минут назад, Nikollay сказал:

Даже для тех кто работал в сложных CAD типа Pro-E интерфейс и походы T-Flex вызывают боль и страдание.

Пытался сделать два раза попытки в Тфлексе.. боль и страдания оба раза, из за политики идиотской..

1 раз не было сопряжений.. идиоты просто у всех сопряжения у них нету..

2. раз оказывается файлы все одного формата , и чтоб понять где какой нужно открыть или ставить идиотскую ПДМ. Чертежи хранят в файлах модели или сборки. млять кретины , КТО ЭТО ПРИДУМАЛ!  Не как правильно обучить работать с файлами... вообще то обучения и компьютерная грамотность с этого начинается .

Плеваться третий раз не буду.. послал Тфлекс в ж..пу и их архитекторов идиотов..

 

[Ветерок 2 164]

1 час назад, Nikollay сказал:

Хранить в объектах PDM две версии несвязанных файлов для разных CAD

Почему же несвязанных? Они как раз-таки должны быть связаны. Обязательно связаны. Чтобы описание какого-нибудь болта или подшипника содержало модель для одной и для другой системы.

Или ФТ так не может?

Например, в Виндчилле можно к части прицепить модели разных форматов. В том числе и нейтральные. Это помимо всяких других файлов - pdf, jpg, doc, xls и т.п. Таким образом одна деталь может иметь воплощение в разных системах и использоваться в разных системах (которые связаны с ПДМ), но для ПДМ это всегда будет одна и та же деталь и все сведения об её использовании в разных системах будут для одной и той же детали.

[SAPRonOff 577]

24 минуты назад, Ветерок сказал:

если конструллеры сидят на Солиде или Компасе, то у них нет никакого желания менять систему.

не всегда, но бывает:)

44 минуты назад, Ветерок сказал:

Но ничего изучать они не хотят. И продолжают работать в своём софте. Зачастую ещё не один год после "обучения" новому.

это проблема не Софта, а субъектов, которые только ЗП хотят получать, желание-то понятно:)

1 час назад, Ветерок сказал:

Изменить ситуацию можно только жесткими административными мерами, вплоть до финансовых поощрений/штрафов. Я такое видел только на одном предприятии за много лет.

Согласен, но в моей практике процентов 20% предприятий именно так поступает среди тех, если встречаются "блажные гномы"=) но бунты не часто встречаются на 30 заводов может 1 бунт и то локальный среди 1-3 человек, разные случаи бывали: бывало из рядовых :  инженер-паровоз проекта внедрения вырастал в зам. ИТ начальника с х4 ЗП, увольняли ведущих как вставлятелей палок в колеса, и т.п.

 

1 час назад, Ветерок сказал:

Но переобучить людей - это только одна проблема (хотя и очень не простая). Другая проблема - это перевод всего накопленного за много лет архива проектов и моделей под другой софт. Об этом почему-то мало кто задумывается. А ведь процент заимствований из старых проектов, как правило, очень большой. И пока не будет создана база старых наработок, начинать новые весьма проблематично.

тоже согласен, но есть всякие технологии более мягких переходов, однако не бывает так ,что совсем безболезненно всё перевести:( потери будут, там только смириться....

 

1 час назад, Nikollay сказал:

Даже для тех кто работал в сложных CAD типа Pro-E интерфейс и походы T-Flex вызывают боль и страдание.

это отдельные личности - например у Ветерка -"крео головного мозга" - для него все CAD системы кроме CREO будут то "эльфийскими", то "ректальными" , у меня также "тф-головного мозга", я могу легко смоделить, что угодно в НХ\СВ\ТФ, но если надо КРЕО - всё.. ступор, но если надо. молча пройду этап отторжения, хотя мозгом я признаю, что КРЕО одна из мощнейших CAD некогда с отечественными корнями - с этим глупо спорить, только если потроллиться надо:), Да и... вы же не будет сидеть и нахваливать ТФ  в его ветке если у вас всё хорошо пошло, как правило отзывы пишут либо конкуренты, либо "истерички". Так что не показатель до тех пор пока не пройдёте нормальное обучение и не получите навыки для объективного сравнения.

1 час назад, Nikollay сказал:

на другой CAD можно только в воображаемых мирках диванных менеджеров.

я как "диванный" изредка задаюсь вопросами: куда нас вели  30лет, что сегодня ушли сименс. дасо. автодеск - на рынке нет спецов с хорошим знанием отечественных CAD и хорошими навыками конструирования одновременно, и что будет завтра: когда и как вернуться те, кто умотали с рынка, как дальше планировать с ними работу? Про производсвенную задачу понятно, старые проекты пусть будут как исторические данные живут себе сколько будут ещё востребованы, но если завтра всё пойдёт на новую версию Винды или Линукс - ваша версия СВ перестанет запускаться, конструктора будут продолжать ныть, и ничего не двигаться.. остановится всё само собой, это ж диванные менеджеры не предрекли?

 

1 час назад, Nikollay сказал:

А вы умеете эффективно работать в T-Flex CADе?

если не ныть - любой может научиться, кол-во хромосом у всех одинаковое (кроме Maik812. там мужик закладки по откату находит, похоже с обновлением total commander), ну может у вас там правда какие-то задачи под Fibersim - тут пока T-FLEX не поможет. Сименс тут всё монополизирвал..

1 час назад, Nikollay сказал:

Обучить и мотивировать, при необходимости можно, особенно кода люди видят личное преимущество, к примеру обучением повышается востребованность на рынке, как это было с CAD системами верхнего уровня. К сожалению освоение T-Flex CAD сравнимо с освоением этих систем, но востребованности на рынке не добавляет...

десяток тысяч предприятий видят смысл обучаться ТФ , у вас не видят смысла - путь самурая у всех свой:) может когда-то дасо вернётся на рынок РФ :)

 

А так смысл видят не только в РФ, но и "дружественные" страны:

https://tenado.de/de/produkte/tenado-cad/ 

http://solicad.com/i/nova-verze-t-flex-cad-17-0-85/c/t-flex-novinky 

https://www.tflex.pl/ 

http://t-flex.co.kr/default/ 

и ряд стран "потише"...

58 минут назад, Maik812 сказал:

Пытался сделать два раза попытки в Тфлексе.. боль и страдания оба раза, из за политики идиотской..

1 раз не было сопряжений.. идиоты просто у всех сопряжения у них нету..

2. раз оказывается файлы все одного формата , и чтоб понять где какой нужно открыть или ставить идиотскую ПДМ. Чертежи хранят в файлах модели или сборки. млять кретины , КТО ЭТО ПРИДУМАЛ!  Не как правильно обучить работать с файлами... вообще то обучения и компьютерная грамотность с этого начинается .

Плеваться третий раз не буду.. послал Тфлекс в ж..пу и их архитекторов идиотов..

 

чудовище. опять ты пишешь про одно и то же? сопряжений не было году наверное в 95ом, были ЛСК и степени свободы - отлично всё работало, появились сопряжения в 95ом , ну и фиг с ними, 90% задач на сборках я решу быстрее тебя без сопряжения раза в два-три быстрее(если не быстрее)..

по формату файла, посмотри Siemens NX как сделал, самый популярный CAD среди "тяжей".

 

40 минут назад, Ветерок сказал:

Или ФТ так не может?

может

[Nikollay 33]

48 минут назад, Ветерок сказал:

Или ФТ так не может?

Может, они даже будут брать свойства из объектов, но геометрия их не будет связана.

На более сложном уровне чем крепеж возможно расхождение по изменениям.

В целом можно связать и геометрию, но T-Flex CAD 3D не умеет делать спецификации из DOCs как T-Flex CAD 2D+, а T-Flex CAD 2D+ не умеет видеть исполнения в файлах SolidWorks.

 

Если повезет с единственным найденным специалистом по T-Flex CAD, попробую провернуть частичный переход.

8 минут назад, SAPRonOff сказал:

десяток тысяч предприятий видят смысл обучаться ТФ , у вас не видят смысла - путь самурая у всех свой:) может когда-то дасо вернётся на рынок РФ :)

Вы умеете читать то что я не пишу...

Я не вижу смысл в смене 200+ вакансий на 3 из за знания T-Flex CAD.

К слову резюме со знанием Компаса без знания SolidWorks было около 30%.

Как Российский CAD он более перспективен по рынку труда.

Изменено 30 мая 2023 пользователем Nikollay

[SAPRonOff 577]

8 минут назад, Nikollay сказал:

но геометрия их не будет связана.

если sldprt вставите в grb с флажком ассоциативности - то будет, там могут быть нюансы с выпуском новых версий файлов grb\sldprt - обновление будет всегда между актуальными версиями.

8 минут назад, Nikollay сказал:

но T-Flex CAD 3D не умеет делать спецификации из DOCs как T-Flex CAD 2D+

разве? или вы про то что нужно какие-то отчёты настраивать ? ну если сами не хотите - вендоры за это денюжку берут, но система отчётов тут гораздо более развита, чем в CAD

 

8 минут назад, Nikollay сказал:

 T-Flex CAD 2D+ не умеет видеть исполнения в файлах SolidWorks.

 

возможно вы про какие-то нюансы. но ТФ в отличие от большинства других CAD читает конфигурации: 

Изменено 30 мая 2023 пользователем SAPRonOff

[Nikollay 33]

1 минуту назад, SAPRonOff сказал:

разве? или вы про то что нужно какие-то отчёты настраивать ?

Официально зафиксированный баг, ответ разработчиков - никто так не делает как мы хотим.

[SAPRonOff 577]

1 минуту назад, Nikollay сказал:

Официально зафиксированный баг, ответ разработчиков - никто так не делает как мы хотим.

скорее всего вы про тех поддержку говорите? а можете скинуть задачу, посмотреть?

[Nikollay 33]

4 минуты назад, SAPRonOff сказал:

скорее всего вы про тех поддержку говорите? а можете скинуть задачу, посмотреть?

Да все верно, баг заводил не я, а наш администратор, я CAD 3D даже не тестировал.

Могу спросить и отправить в личку позже.

Про CAD 2D+ тестировал сам - видит в чертеже только активную конфигурацию и после сохранения файла SW с другой активной конфигурацией, он это видит и меняет все виды на нее.

Изменено 30 мая 2023 пользователем Nikollay
Ошибка