Перейти к публикации

Расчет механических свойств пористых материалов


Рекомендованные сообщения

Добрый день рассчитываю "сетчатую" структуру на прочность с учетом пластичности пластика , но не получается в связи с отсутствием опыта. Мало того что расчет не сходиться, плюс та часть, что сходиться, не соответствует экспериментально полученным данным. Подскажите пожалуйста возможно делаю что то не так  Сам файл и экспериментальные данные доступны по ссылке https://drive.google.com/file/d/1xoI_woIzZK0XJG61H46a1zhKfk4lTcK5/view?usp=sharing и https://drive.google.com/file/d/113HC9dJiBe7hyT3TFv2ztn6ZJjfkqgc6/view?usp=sharing 

 

 

P.S. Первый раз работаю с пластичностью неметаллов поэтому конструктивная критика приветствуется.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
1 час назад, Mikhail91 сказал:

Сам файл и экспериментальные данные доступны по ссылке

если выложить немножко картинок прям тут - можно сыскать больше интереса от мимопроходящих.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, soklakov сказал:

если выложить немножко картинок прям тут - можно сыскать больше интереса от мимопроходящих.

Окей, как я понял главное при расчете пластичности, из за присутствия нелинейности должны сходиться графики по смещениям и силе. В качестве нагрузки я прикладываю смещение, собственно по ним и сходятся, а по силам нет, скажите в моем случае НДС, сходиться должны и те и те графики графики, если да то как можно улучшить сходимость в моем случае? Сама заготовка выглядит после расчета так

изображение_2021-05-13_000419.png

Pourus.jpg

Изменено пользователем Mikhail91
Добавление информативности
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Mikhail91 сказал:

сходиться должны и те и те графики графики,

по перемещениям - необязательно)

по силам - маст хэв

1 час назад, Mikhail91 сказал:

если да то как можно улучшить сходимость в моем случае?

мельчить шаг.

смотреть невязки и улучшать сетку там, где они большие. улучшать - необязательно мельчить. в данном случае как раз загрубление может помочь избавиться от кривых элементов.

уменьшить фрагмент.

3 часа назад, Mikhail91 сказал:

а часть, что сходиться, не соответствует экспериментально полученным данным.

а про это картинку можно?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, soklakov сказал:

а про это картинку можно?

Конечно можно, правда они СИЛЬНО отличаются, возможно из за того что при испытании на сжатие было еще 6 слоев, я попытался это компенсировать за счет периодических граничных условий иначе машина не справлялась с расчетом. Но все равно разница не должна быть настолько значительной 

image.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Mikhail91 сказал:

...на сжатие было еще 6 слоев...

Правильно ли я понимаю, что вы в буквально повторяете структуру? Может сделаете сплошные куски с пересчетом свойств? А то вы кучу пружинок моделите, вычислите одну пружинку с эквивалентными свойствами.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, AlexArt сказал:

Правильно ли я понимаю, что вы в буквально повторяете структуру? Может сделаете сплошные куски с пересчетом свойств? А то вы кучу пружинок моделите, вычислите одну пружинку с эквивалентными свойствами.

Да в принципе я такое делал, но для 1 пружинки у меня нет экспериментальных данных в это проблема. Вообще у меня такое ощущение что я что то не так ввожу в свойствах материала...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
47 минут назад, Mikhail91 сказал:

но для 1 пружинки у меня нет экспериментальных данных в это проблема...

Из полученных экспериментальгных данных вычислите 1 мегапсевдопружинку. Просто озвученая задача не является же самоцелью? Дальше вы будете моделить что-то большее?

М, я походу запутал вас. Вернее говорить о псевдоматериале по со свойствами соответствующими эксперименту.

И вообще, что там по пористым материалам пишут в журналах и книгах? Имхо, вы какой-то велосипед изобретаете.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, AlexArt сказал:

Из полученных экспериментальгных данных вычислите 1 мегапсевдопружинку. Просто озвученая задача не является же самоцелью? Дальше вы будете моделить что-то большее?

По ГОСТу заготовка на испытания на сжатие должна быть определенных размеров - отсюда и такое колличество мегапсевдопружинок, а как можно 1 вычислить мегапсевдопружинку из такого количества?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Graf Kim сказал:

WAT?

оу-оу-оу, полегше. сказанное сказано адресату)

но раз уже есть время и желание... ну... типа... а что не так?

6 часов назад, Mikhail91 сказал:

они СИЛЬНО отличаются

так-то по графику отличия не особо видны. как будто до туда, где у вас начинается эксперимент(измерения), расчет просто не дошел. как судить о сильном отличии?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, soklakov сказал:

оу-оу-оу, полегше. сказанное сказано адресату)

но раз уже есть время и желание... ну... типа... а что не так?

Есть критерий сходимости по силе и есть критерий сходимости по перемещениям. Чтобы шаг считался сошедшимся должны  вроде как выполниться оба. Разве нет?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Mikhail91 сказал:

Но все равно разница не должна быть настолько значительной 

хм... че-то знакомое. если найду статью - скину. пока только картинка. сжималась ячеистая структура, напечатанная принтером. очень похожая на Вашу. чтобы график загибать, особенно вниз, приходлось убивать элементы. но до первого экстремума все более менее получается.  следующий вопрос: что за материал и что забито в eng.data?

pmdlc25NP5g.jpg?size=753x421&quality=96&

4 минуты назад, Graf Kim сказал:

Есть критерий сходимости по силе и есть критерий сходимости по перемещениям. Чтобы шаг считался сошедшимся должны  вроде как выполниться оба. Разве нет?

можно решить задачу чисто на критерии по силе.

контроль перемещений включился сам из-за жесткого нагружения. оно может и к добру. и конечно, когда он включился, то чтобы задача сошлась, должны быть выполнены оба критерия.

но ведь можно контроль по перемещениям принудительно отключить, если в задаче это все-таки не нужно, или тем более мешает.

а вот на одном только контроле по перемещениям с принудительно отключеной сходимостью по силам - далеко не уедешь.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, soklakov сказал:

контроль перемещений включился сам из-за жесткого нагружения. оно может и к добру. и конечно, когда он включился, то чтобы задача сошлась, должны быть выполнены оба критерия.

Можешь сконструировать нелинейную задачу, где он не включается? Пока что сказанное не согласуется с моими представлениями о контроле нелинейного решения.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Graf Kim сказал:

Можешь сконструировать нелинейную задачу, где он не включается?

не факт. но завтра может попробую.

геометрически или конструктивно нелинейная подойдет?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, soklakov сказал:

не факт. но завтра может попробую.

геометрически или конструктивно нелинейная подойдет?

Да любая.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, AlexArt сказал:

Из полученных экспериментальгных данных вычислите 1 мегапсевдопружинку.

Да, Именно так моделируют сотовые конструкции (поищите Lorna Gibson).

Сейчас в ВБ даже отдельный модуль есть для моделирования подобных материалов, т.е. по одному паттерну делают эквивалентный "сплошной" материал

ANALYTICAL HOMOGENIZATION OF HONEYCOMB - это примерно так называется.

PADT-ANSYS-Lattice-Material_Homogenization.pdf

 

У Вас, конечно более сложная задача. Но люди вроде и пластику пытаются моделировать.  

таки способом

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, imt сказал:

Да, Именно так моделируют сотовые конструкции (поищите Lorna Gibson).

Сейчас в ВБ даже отдельный модуль есть для моделирования подобных материалов, т.е. по одному паттерну делают эквивалентный "сплошной" материал

ANALYTICAL HOMOGENIZATION OF HONEYCOMB - это примерно так называется.

PADT-ANSYS-Lattice-Material_Homogenization.pdf 2 \u041c\u0431 · 0 скачиваний

 

У Вас, конечно более сложная задача. Но люди вроде и пластику пытаются моделировать.  

таки способом

Вот кстати Да! сегодня весь вечер с этим бьюсь. Единственный момент что значения все равно оставляют желать лучшего мне кажется это связано с Multilinear isotropic hardening. Скажите какие значения стоит взять из экспериментальных данных, может быть у меня уже крыша съехала, и я просто что то не то вбиваю?

SpS_0.xls

3 часа назад, soklakov сказал:

хм... че-то знакомое. если найду статью - скину. пока только картинка. сжималась ячеистая структура, напечатанная принтером. очень похожая на Вашу. чтобы график загибать, особенно вниз, приходлось убивать элементы. но до первого экстремума все более менее получается.  следующий вопрос: что за материал и что забито в eng.data?

pmdlc25NP5g.jpg?size=753x421&quality=96&

можно решить задачу чисто на критерии по силе.

контроль перемещений включился сам из-за жесткого нагружения. оно может и к добру. и конечно, когда он включился, то чтобы задача сошлась, должны быть выполнены оба критерия.

но ведь можно контроль по перемещениям принудительно отключить, если в задаче это все-таки не нужно, или тем более мешает.

а вот на одном только контроле по перемещениям с принудительно отключеной сходимостью по силам - далеко не уедешь.

Кстати графики были очень похожи, было бы интересно почитать где то про детали/особенности расчета

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Mikhail91 сказал:

Скажите какие значения стоит взять из экспериментальных данных

Поищите на форуме ответ. Неоднократно эта тема поднималась и поднимается.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13.05.2021 в 19:49, Graf Kim сказал:

Да любая.

решил выздоравливать, на работу не пошел) может в следующий раз... а теперь пора спать)

21 час назад, Mikhail91 сказал:

Кстати графики были очень похожи, было бы интересно почитать где то про детали/особенности расчета

Design and mechanical properties simulation of graded lattice structures for additive.pdf

тот график, что я скинул выше 0 был из рабочих материалов... в статью не вошел.

обосенность - убивать элементы. а то чисто пластичные тянуться бесконечно

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • boomeeeer
      @anykeyto Я не оператор. Настраивал работу этой функции на токарно-фрезерном, где нужно было позиционировать шпиндель, для нарезания пазов. Что такое G07 не знаю. Вот такой пример для фрезерного станка нашёл   G108 B0; переключение на ось B для управления положением; G68.2 X10 Y10 Z20 I0 J90 K0 Положение заготовки (10,10,20) Угол Эйлера для определения характеристической системы координат; G53.2 Управление направлением инструмента   G109 B0 - отключит режим
    • anykeyto
      Ага, спасибо... А в связке с G07.1 это как работает? Есть детали ,кольца, на которых надо делать по 4 паза. Сейчас программист написал прогу под шаровую фрезу. Там рабочие движеня происходят через одновременное смещение по оси Х и Z... фреза убивается буквально на третьем кольце, да и обработка получаестя фиговой.. На сколько я понимаю надо стремиться к тому, чтобы на 5ти осном станке фреза всегда была перпендикулярна касательной ли самой поверхности. Мне посоветовал как раз цилндрческую интерполяцию, когда ось С преобразуется в плоскость. В мануале к HNC описано эт криво, но в примерах программ как раз сначала включается CTOS и потом G07.1. но дальше как запрограммировать понимания пока нет...  P.S. хочу добавить, что на 5-снике раньше работал только как оператор по готовым программам  на Хенденхайне. А сейчас на новом предприятии на новой для меня стойке нужно все делать с нуля и самостоятельно. С одной стороны интересно, с другой стороны спросить не у кого, в инете инфы по стойке нет от слова совсем, уж тем более видео....  чем это отличается от просто G0 C180? Или это уже будет шпиндель позиционироваться, а не стол?
    • AlexKaz
      Различают жёсткие и гибкие ротора. В данном случае вал жёсткий. Для него соответствуюшая формула. 4000 об/мин = 66.67 Гц, это ни о чём, эффекты для такой частоты почти не скажутся на жёстком роторе. Но проблема в том, что в лопаточных машинах (а насос на скрине наверное лопаточная?) собственные кратны числу лопаток. Я не разбирался в вопросе чтобы что-то здесь советовать. Лучше не спешить и внимательно почитать про модальный в лопаточных. Заодно проверить, а какое нагружение идёт в деталях насоса чтобы корректно выполнить престресс.
    • ДОБРЯК
      Хотите еще и матрицу масс изменить. :=) И сколько килограмм воды будете присоединять?  Опыт правильного моделирования, опыт расчета таких конструкций накапливается десятилетиями. Маловероятно, что кто-то на форуме будет вам объяснять как правильно моделировать, какие КЭ использовать, какие граничные условия задавать и т. д. Вы же всегда уклоняетесь от разговора на эти темы, даже для простых моделей.  Даже если перейдете на Ансис и не разберётесь в том, что он считает это не поможет вам написать грамотный отчет и объяснить грамотному заказчику, что вы там насчитали. Считает расчетчик, а программа это инструмент. Это только в рекламе пишут, что купите программу трехмерного моделирования, сделайте трехмерную модель, потом нажмите одну кнопку и на обычном игровом компьютере все посчитаете. Только в жизни все немножко иначе...:=)
    • Jesse
      Вот что у Биргера: Центробежные силы и индуцированный гироскопический момент зависят от квадрата частоты вращения вала   Хотя уже сама критическая частота зависит только от момента инерции колеса (альфа, бэта, гамма - это прогибы, углы поворота и прочая шелуха), т.е. частота вращения в формулу не входит, а всё определяется только моментом инерции Jm Ну у него рассматривается простая одномассовая система (фактически грузик на пружинке). Думаю поискать публикации.. мб где то раскопали аналитическую зависимость первой и высшей СЧ от частоты вращения для сложных систем. Хотя если выяснится что зависит,  всё равно обоснование придумывать придётся.  Эхх...
    • Fedor
      https://www.litres.ru/book/v-n-faddeeva/vychislitelnye-metody-lineynoy-algebry-65999878/  Ну и классику жанра :) 
    • Jesse
      4000 об/мин при наружном диаметре колеса 380 мм. Думаете, на больших оборотах вилка всё равно может разойтись и могут появиться гироскопические эффекты? Даже несмотря на вышеприведенные массово-инерционные оценки и расположение опор?   да я влияние престресс (вращение) особо не увидел... Думал обычным модальником прогнать, Ланцошом (он пошустрее).   Ещё мои раздумья направлены в сторону присоединённой массы воды, что по идее должно занижать частоты. Хотя для такого массивного вала как у меня даже на это дело можно забить, наверно...
    • Handrusik
      Maxx2000 - благодарю Павлуха - это не фриланс Утомлённый солнцем - приятно, что меня помнят
    • Борман
      Я так понимаю, что обороты не особо большие. ДК - это чисто высокооборотистая тема.   Просто мысли вслух... Если вилка будет сильно расходится, то всегда будет точка пересечения любого луча с кривой BW. Причем точка будет на меньших оборотах по сравнению с обычным престресс-модальником. Какие дальше действия ? С чем тут нужно дополнительно бороться по сравнению с тем, с чем нужно было бы бороться по результатам обычного престресс-модальника Если вилка не сильно расходится (от кривой обычного престресс-мобальника), то смысла стоить строгую ДК большого нет.    
    • boomeeeer
      На сименсе параметрами настраивается многое, что связано с менеджером иснструмента. Вызов возможен как по номерам, так и по именам инструментов. Через равно вроде как по имени вызывается (Т="имя"), а по номеру можно было, например, Т1 M6, а первый корректор подтянулся бы автоматически. И не всегда М6 на смену. Производитель мог нагородить чего угодно. Параметры надо смотреть
×
×
  • Создать...