Перейти к публикации

Типовой сварной шов


Рекомендованные сообщения

Моё почтение и уважение всем трудягам и работягам.

 Возникло желание посчитать сварной шов., прикинь, что к чему. Взял 2 диска, сделал фаску и сварил их.

Затем провёл испытания на разрывной машине. 
 

Скрытый текст

 

2.jpg

3.jpg

 

После всех танцев с бубном и получения результатов. Было получены следующие данные: Разрушение сварного шва произошло при нагрузке 3.5 тонны. 

Характер разрушения сварного шва виден ниже на фото.

Скрытый текст

4.jpg

Далее встал вопрос корректного моделирования данной задачи в sw.

 Решил принять для моделирования следующую абстракцию:

 

Скрытый текст

1.png

Схема закрепления и приложения нагрузки растяжения - 2 шпильки м16. 

 материал сварного шва был задан с прочностью уменьшенной в 2 раза. 

Вопрос с знатокам: Всё ли я в расчете указал верно? Данный эксперимент служит для меня базой для дальнейших исследований сварных швов.

Если есть недочёты, ткните, пожалуйста.

Файл отчёта размещен на гугл диск. тык

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
5 часов назад, Jesse сказал:

не наблюдал такой функции..

Может не так выразился, ввел в заблуждение. Что то типа такого.

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, ДОБРЯК сказал:

А сингулярностей в вычислении сил не будет?:biggrin:

А такое бывает?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@torque как тут выше, уже писали, всё давно уже посчитано, и на основании этих расчетов, создана куча стандартов по сварке, которыми руководствуются при расчетах оборудования. А чтобы расчетчик ни перелопачивал эту груду стандартов, в литературе по конструированию приводятся таблицы типа вот этой,

Снимок 2021_04_20_09_57.png

 

откуда и берутся необходимые данные.

Сварные швы, в большинстве случаев испытывают, не ради определения прочности шва, а ради определения квалификации сварщика. Для этого проверяют, выдержит ли шов, выполненный с соблюдением стандартов конкретным сварщиком, той нагрузки, которую он должен выдержать. И только в экзотических случаях, когда необходимо сваривать какой-нибудь экзотический материал, который не описан в стандартах, шов испытывают ради определения его прочностных свойств.

Что касается Вашего конкретного случая, то это вообще клоунада. При аттестации сварщика, используют образцы в виде двух пластин и двух кусков труб, которые сварщик должен сварить. Потом эти образцы исследуются, сначала неразрушающими методами, а потом, вырезается образец для разрушающего  контроля. Так вот, при разрушающем контроле, шов испытывают на растяжение,

Снимок 2021_04_20_10_47.png

 

а не так как Вы свой, на излом.

Снимок 2021_04_20_10_36.png

 

P.S. на скринах, сечение шва и нагрузка на него одинаковая а вот результат :pardon:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, vasillevich68 сказал:

всё давно уже посчитано

Вы отвечаете не на тот вопрос, который задан мной. 

 Я не прошу у вас консультации как посчитать, я задал вопрос как связать данные полученные мной при физическом испытаниях с данными в sw. 

 Остальное всё, это уже лирика. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, torque сказал:

Я не прошу у вас консультации как посчитать, я задал вопрос как связать данные полученные мной при физическом испытаниях с данными в sw.

Вытащить силу в шве. Найти площадь шва. Посчитать напряжения как сила/площадь. Это будут средние напряжения и вот с ними уже можно работать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, karachun сказал:

Вытащить силу в шве. Найти площадь шва. Посчитать напряжения как сила/площадь. Это будут средние напряжения и вот с ними уже можно работать.

Я именно так и поступил. Совет Jesse очень помог. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Снимок 2021_04_21_11_24.png

15 часов назад, torque сказал:

как связать данные полученные мной при физическом испытаниях с данными в sw

очень просто, введите в SW релевантные значения, а не ту туфту которую Вы вводите. В своём эксперименте Вы рвали прихватку, сделанную левой ногой, а в SW моделируете сварной шов.

Если бы Ваши детали имели хотя бы вот такой провар

Снимок 2021_04_21_11_24.png

то и результаты были бы иными.

Так что, пока Вы не изучите, что такое сварной шов, все Ваши потуги, это сплошная

15 часов назад, torque сказал:

лирика

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, karachun сказал:

Вытащить силу в шве. Найти площадь шва. Посчитать напряжения как сила/площадь. Это будут средние напряжения и вот с ними уже можно работать.

Вы это серьёзно?:biggrin:

 

2.png

И как вы предлагаете для этого сварного шва вытащить силу из МКЭ и определить площадь шва?:biggrin:

@karachun что вы понимаете под словом сила в этом сварном шве?

Изменено пользователем ДОБРЯК
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Вы это серьёзно?

Если человек хочет то пусть развлекается. да, работать с солидами сложнее чем с оболочками но и у них есть узлы и из этих узлов можно получить силы.

Была бы сетка а поспроцессинг можно устроить какой угодно.

 

25 минут назад, ДОБРЯК сказал:

И как вы предлагаете для этого сварного шва вытащить силу из МКЭ и определить площадь шва?:biggrin:

@karachun что вы понимаете под словом сила в этом сварном шве?

Это вы спрашивайте у @torque. Я так понял что он уже все посчитал, пока вы тут доказывали что это невозможно.

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, karachun сказал:

Если человек хочет то пусть развлекается. да, работать с солидами сложнее чем с оболочками но и у них есть узлы и из этих узлов можно получить силы.

Как моделировать оболочками этот сварной шов?

 

2.png

И как из оболочек получить силы в МКЭ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, ДОБРЯК сказал:

И как из оболочек получить силы

@Jesse же сказал, что с помощью "сила свободного тела".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19.04.2021 в 16:35, ДОБРЯК сказал:

Моделировать такой сварной шов оболочками. 

а где я выше писал моделировать оболочками сварной шов? понятное дело твёрдым телом надо..
Окружение, желательно, тоже моделировать твёрдым телом, чтобы краевые эффекты связи солидов и оболочек не влияли.
Вот, например, в этой модели для расчёта строповочных проушин воздуховода вокруг подкладных листов (выделено синим) сделал небольшую солидную область обечайки. А всё остальное оболочками и с редкой сеткой
234.jpg

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
56 минут назад, Jesse сказал:

а где я выше писал моделировать оболочками сварной шов? понятное дело твёрдым телом надо..

И как в твердом) теле пересчитывать в силы в СВ?

19.04.2021 в 14:16, Jesse сказал:

так я не про отдельный КЭ говорю, а вытащить силу действующую на тело

Вы предлагаете вытащить силу в сварном шве. 

Какая разница какими КЭ вы моделируете. :biggrin:

Даже если предположить, что вы правильно определите силу в каждом узле КЭ в сварном шве. Что с этими силами делать дальше???

Эти силы нужно усреднить по всем осям.

Алгоритм действий опишите. 

Изменено пользователем ДОБРЯК
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, ДОБРЯК сказал:

И как в твердом) теле пересчитывать в силы в СВ?

ДОБРЕ,СЫНКУ,ДОБРЕ! (2).jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19.04.2021 в 15:41, Jesse сказал:

ну да, забыть про напряжения в мкэ в моделируемом сварном шве. Ибо сингулярности и другие няшности мешают.

Вам же сингулярности мешают. Значит вы и страдаете...:biggrin:

В напряжениях есть сингулярности, а в силах их не будет. Как вычислить эти силы вы не можете пояснить... 

Как силы в сварном шве предлагаете вычислять...:biggrin:

@Jesse вы не умете моделировать сварной шов без сингулярностей???

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Как вычислить эти силы вы не можете пояснить... 

выше уже миллион раз пояснили как. С помощью МКЭ. Прога сама их определяет. Аналогично как и силы реакции. В каких-то простых случаях можно ручками посчитать. Но проще кнопку нажать и посмотртеь)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Jesse сказал:

С помощью МКЭ. Прога сама их определяет.

Программа в каждом узле определяет напряжения. Узлов может быть десятки, сотни тысячи... 

С силами тоже самое. Для оболочек и стержней + моменты.

 

2 часа назад, ДОБРЯК сказал:
19.04.2021 в 14:16, Jesse сказал:

так я не про отдельный КЭ говорю, а вытащить силу действующую на тело

Вы предлагаете вытащить силу в сварном шве. 

 Что это за сила в сварном шве???

И что с ней делать дальше?:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

сингулярности

возникают когда есть деление на ноль. А в мкэ его обычно не бывает при не слишком искривленных элементах. Параболы на конечных областях всегда ограничены ... :) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • malvi.dp
      Да, в эскизе можете эту линию жёстко зафиксировать нужными вам размерами. А при создании плоскости нужно выбрать ещё и вторую ссылку для позиционирования. Это может быть плоскость "спереди" с взаимосвязью перпендикулярности.  
    • noindex
      @malvi.dp спасибо, но я с SW пока "на вы" и этот пример для меня похож на урок по рисованию совы) Как я понял на перпендикулярной плоскости рисуется эскиз линия, потом Вставка, Справочная Геометрия, Плоскость и выбираем в качестве первой ссылки эту линию. У меня в этом случае плоскость пытается создаться, но не может, ругается на неверные входные данные...  https://s.mail.ru/BR5p/wbdSuVLzK
    • Fedor
      "ГОСТ Р 57700.10-2018"  Удивительный пункт 5.3.1.   А если элементы квадратичные или более того кубичные или с более сложной структурой ?    Методы основаны на математике, а на математику тоже госты собираются написать ?   :) Валидация это вам не верификация   https://ru.wikipedia.org/wiki/Валидация    :):):) 
    • Alexey8107
      Вобщем результаты. В обед перед окном еще раз прошелся по своей памяти, сравнил две старые платы(одна от взорванного PSM, вторая от ремонта с рекуперацией. Я точно помню что лет 5 назад ремонтировали SPM), оставшиеся от ремонта. Начал подозревать что они обе слишком подозрительно похожи друг на друга, по сути отличаются только номиналами трансформаторов тока и совсем мелкими деталями... И понимаю что память мне сильно изменяет! Обе платы от PSM, но разной мощности. И действительно в SPM стоит плата хоть и похожа, но отличия значительные. Так что решил сразу замахнуть PSM. Станок сразу запустился. Осталось только загадкой, почему неисправный PSM в соло вчера показывал "-". Сегодня запустил на операционном столе и вижу "1", точно так же в соло. Вобщем пока свяжусь с фануком, пока уладим административные дела, пока проплатим, попробую в нем аккуратно поковыряться.
    • aalex_b
      Добрый день. ЧПУ TNC426. Станок с поворотной головой: есть вертикальное положение и есть горизонтальное. Так же поворотный стол, ось С Вышел из строя HDD. Восстановил данные через акроникс, сделав образ с соседнего аналогичного станка. Станок поехал, все зашевелилось Но теперь не знаю, как настроить ему точки смены инструмента, трансформацию и поворот оси C. Где подсмотреть инструкцию, что измерять и как измерять, куда вносить данные, в какие параметры. Прошу совета и помощи. Никогда это не делал.
    • Jesse
      За прошедшее десятилетие (ухх, как же время летит!) уже были вопросы про локальные пластические деформации в статическом расчете и про локальные формы потери устойчивости. В обоих случаях на все эти "локальности" можно подзабить. В первом случае у меня даже шаблонная фразочка есть, которую я в отчёты вставляю, ссылаясь на ГОСТ Р 57700.10-2018. Это всё хорошо. Но что у нас с цикликой? К примеру, есть вал насоса, который в процессе работы изгибается. В валу есть шпоночные отверствия, всякие переходы вплоть до радиуса R=0.25 мм и прочая мелкая ересь, где развиваются большие напряжения, превышающие предел выносливости материала.. В то время как в основной толще материала напряжения на порядок меньше предела выносливости и там всё ок. Как быть в этой ситуации? Ведь разрушение в процессе многоцикловой усталости происходит в результате зарождения и роста микротрещин. То есть по идее в этом радиусе R=0.25 мм трещинка пойдёт и разрушит весь весь вал за условные 10^12 циклов? Или не разрушит? Если не разрушит, то как обосновать, что не разрушит? С точки зрения физики/МДТТ мы знаем, что в статике у пластичного материала в малой области превысится предел текучести, появится небольшая область течения, и на этом всё. "Пластика" дальше не пойдёт. МОжно даже просчитать и проверить для успокоения души, что пластических шарниров не будет. Но в многоцикловой усталости мы ничего расчетом проверить не можем как все эти "неприятные локальности" себя поведут за 10^12 циклов. Только кривые Веллера и т.п. Ну и результаты упругого расчета..   Какой эмпирико-нормативный опыт есть у человечества, чтоб показать, что разрушения и катастрофического роста трещины НЕ произойдёт за большое кол-во циклов, если в небольшом объеме материала по результатам упругого расчета напряжения превышают предел выносливости?
    • malvi.dp
    • Srgwell
      Библиотеки не все подключены. Там другие какие то были включены. При чем сбиваются иногда
    • Snake 60
      @clavr  Попробовал в 2024-м так и есть, не хочет перепривязывать размеры, настройки не нашел :(
    • Snake 60
×
×
  • Создать...