Перейти к публикации

Вопросы по T-FLEX Анализ


mamomot

Рекомендованные сообщения

Изучаю Анализ. Попрошу знатоков помочь разобраться...

Создал описываемую модель. В нагрузках выбрал "Температура", к которой привязал график изменения температуры до 300 градусов Цельсия.
На краю отверстия установил датчик. Создал шаблон графика, к которому привязал датчик.
Хочу вывести график изменения "перемещения в напр. Х" в зависимости от температуры или от времени.
Согласно документации: щелкаю правой клавишей на искомом результате и из контекстного меню выбираю "График".
В графике только одно значение: окончательное перемещение по Х при температуре 300 градусов.
Вопрос: как мне получить график "перемещения в напр. Х" по всему диапазону изменения температуры или в зависимости от времени?

210227_5.png

210227_6.png

Термопластичность_1 - Задача_1.tfa Термопластичность_1.grb

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
28.02.2021 в 23:08, karachun сказал:

Да действительно, тогда получается не к.т. запаса а utilization factor. Но запасы это дело наживное. Главное посчитать напряжения а с запасами можно всегда разобраться.

 

А вы уловили суть.

 

Коэффициент запаса определяется, как я сказал: делением предела текучести на текущее напряжение!

28.02.2021 в 23:15, ДОБРЯК сказал:

Напряжения будут равны нулю. 

@mamomot какая вам еще конкретика нужна?

 

@mamomot какая вам еще нужна конкретика?:biggrin:

Как знаете...

Изменено пользователем mamomot
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, mamomot сказал:

Коэффициент запаса определяется, как я сказал

Хорошо, хорошо, не волнуйтесь вы так из-за этих коэффициентов.

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, karachun сказал:

Хорошо, хорошо, не волнуйтесь вы так из-за этих коэффициентов.

И Вам лучше не нрвничать!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28.02.2021 в 17:13, mamomot сказал:

Как такое может быть?

Вы ждете вот такой коэффициент

Image 1.png

а TF выдает этот

сам понял что фигню сморозил,

Image 2.png

В любом случае сделали наоборот. Рабочие напряжения на предел текучести.

Проходит все что меньше единицы.

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, karachun сказал:

Вы ждете вот такой коэффициент

Image 1.png

а TF выдает этот

сам понял что фигню сморозил,

Image 2.png

В любом случае сделали наоборот. Рабочие напряжения на предел текучести.

Проходит все что меньше единицы.

Мне Ваш троллинг непонятен...

В других точках система считает коэффициент путем деления предела текучести на полученное напряжение, и только в указанном датчике все происходит наоборот...

Не нужно Вам тут больше троллить и позориться!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, mamomot сказал:

Мне Ваш троллинг непонятен...

Это не троллинг и не шутки. Как я понял у вас просто считает не к.т. запаса а 1/к.т. запаса. Возможно там ориентировались на другой стандарт или область где такая форма записи к.та запаса принята.

3 минуты назад, mamomot сказал:

Не нужно Вам тут больше троллить и позориться!

Это я троллил когда посоветовал проверить на детали со скользящим закреплением? Или может я троллил когда указал что в реальности закрепление не будет абсолютно жестким и будет сильно влиять на НДС детали?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
03.03.2021 в 20:24, karachun сказал:

Это не троллинг и не шутки. Как я понял у вас просто считает не к.т. запаса а 1/к.т. запаса. Возможно там ориентировались на другой стандарт или область где такая форма записи к.та запаса принята.

Это я троллил когда посоветовал проверить на детали со скользящим закреплением? Или может я троллил когда указал что в реальности закрепление не будет абсолютно жестким и будет сильно влиять на НДС детали?

Извините за резкость!

Сейчас Ваш комментарий более ясный!

1. В том-то и дело, что в датчике считается величина, обратная коээфициенту запаса, хотя сам расчет называется "Коэффициент запаса", и ранее, в других видах расчета все рассчитывалось правильно!

Видимо, глюк именно расчета в датчиках в "Термопластичности".

2. В статическом расчете нельзя применить скользящее закрепление...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Тогда может и не нужно смотреть на запас - смотрите на напряжения.

2. Закрепите три грани по одному из направлений. Здесь координатная система нарисована для примера, у вас будет по другому.

1.png

Чтобы закрепить только по одному направлению используйте инструмент Анализ->Ограничения->Частичное закрепление. В параметрах выбирайте закрепление только по одному направлению, в зависимости от ориентации каждой грани.

2.png

Трех таких взаимно перпендикулярных граней будет достаточно для расчета. При этом они не будут стеснять деформации пластины. Это и будет скользящее закрепление которое я имел в виду.

 

Теперь у меня тоже появились вопросы. А почему деталь закрепляется в двух местах а не в одном? Если она просто нагревается в печи то и одного закрепления будет достаточно и при этом почти никаких термических напряжений не будет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28.02.2021 в 15:35, mamomot сказал:

1. По формуле теплового расширения:∆L=αL∆T

Для отв. 25 мм при нагреве на 100 градусов стали 30ХГСА имеем 0,000012*0,025*100= 0,00003 м.

2. При расчете в Анализе, при закреплении двумя струбцинами имеем сужение отверстия 25 мм, нагретого на 100 градусов на 0,43 мм. То есть, в сто раз больше. 

Вы решите задачу в одной размерности и всё сами поймете.

Сделайте простой тест и проверьте работает эта формула ∆L=αL∆T в вашей программе или нет. например такой

1.png

Делаете мягкие пружинки и проверяете формулу. Отверстие должно увеличиваться в размерах.

Потом жестко закрепите по двум граням и будет такое деформированное состояние

 

изображение_2021-03-05_112525.png

И сравните результаты расчетов.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Делаете мягкие пружинки

А без мягких пружинок нельзя?

И тогда сразу бы и рассказали что такое эти мягкие пружинки и как их включать в T-Flex Анализ.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, karachun сказал:

А без мягких пружинок нельзя?

Нельзя. Программа не решит уравнения. Это уже обсуждали много раз.

Сделайте такие мягкие пружинки и меняйте их жесткость.

изображение_2021-03-05_163308.png

28.02.2021 в 15:35, mamomot сказал:

То есть, в сто раз больше. 

@karachun и поймете что перемещения будут одного порядка.

@karachun это легко проверит любой расчетчик...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
05.03.2021 в 00:27, karachun сказал:

1. Тогда может и не нужно смотреть на запас - смотрите на напряжения.

2. Закрепите три грани по одному из направлений. Здесь координатная система нарисована для примера, у вас будет по другому.

1.png

Чтобы закрепить только по одному направлению используйте инструмент Анализ->Ограничения->Частичное закрепление. В параметрах выбирайте закрепление только по одному направлению, в зависимости от ориентации каждой грани.

2.png

Трех таких взаимно перпендикулярных граней будет достаточно для расчета. При этом они не будут стеснять деформации пластины. Это и будет скользящее закрепление которое я имел в виду.

 

Теперь у меня тоже появились вопросы. А почему деталь закрепляется в двух местах а не в одном? Если она просто нагревается в печи то и одного закрепления будет достаточно и при этом почти никаких термических напряжений не будет.

Я пробовал такое закрепление, только третья грань была нижней...

Указанное закрепление эмитирует две струбцины, притягивающие плиту к сварочному столу. Деталь - реально отданная в производство, как основание для оправок горячей гибки прутка. В отверстия вставляются оправки разного диаметра и высоты. Далее пруток нагревается и изгибается относительно них. Некоторые подобные оснастки на пятой-седьмой детали могут прогреваться до состояния "пластилина". Как, надеюсь, Вы понимаете, межосевые расстояния отверстий в плите - это центры радиусов гибки. В данном случае нагрев "уводит" межцентровые расстояние на величину до 0,5 мм, что критично. В левое верхнее отверстие вставляется съемная оправка (диаметр отверстия в плите 25 мм). При нагреве и одном из видов закрепления отверстие сужается по одной из осей на 0,47 мм. Да и сама оправка нагревается. Отсюда встает вопрос о возможности свободной вставки оправки в плиту и возможности ее вынуть. Повышать изначальный зазор - уходит точность гибки.

Есть вариант увеличить время между изготовлением каждой последующей детали, дополнительно охлаждать потоком воздуха. А все это ведет к увеличению операционного времени и прочим удорожающим радостям. На нашем оборонном заводе такие "мелочи", конечно, никто считать не будет (денег полно), но операционные карты на участок нужно будет менять кардинально...

Фух... Много как написал!

05.03.2021 в 11:22, ДОБРЯК сказал:

Вы решите задачу в одной размерности и всё сами поймете.

Сделайте простой тест и проверьте работает эта формула ∆L=αL∆T в вашей программе или нет. например такой

1.png

Делаете мягкие пружинки и проверяете формулу. Отверстие должно увеличиваться в размерах.

Потом жестко закрепите по двум граням и будет такое деформированное состояние

 

изображение_2021-03-05_112525.png

И сравните результаты расчетов.

Именно так! Обратите внимание на левое крайнее отверстие: оно правильно деформировалось:

210306_3.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, mamomot сказал:

Именно так! Обратите внимание на левое крайнее отверстие: оно правильно деформировалось:

Если вы задаете положительную температуру 100 град. то деформации с точностью до наоборот. :biggrin:

Вы начните с более простого теста пластина с одним отверстием. И покажите что у вас разница в 100 раз.

28.02.2021 в 15:35, mamomot сказал:

То есть, в сто раз больше. 

Это так закрепление влияет?

Покажите эти сто раз. Перемещения будут одного порядка. Вам же уже это объяснили...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, mamomot сказал:

Я пробовал такое закрепление, только третья грань была нижней...

И как, посчиталось? Совпало с ручным расчетом.

 

16 минут назад, mamomot сказал:

Указанное закрепление эмитирует две струбцины, притягивающие плиту к сварочному столу.

Вот, смотрите - у сварочного стола и струбцин жесткость будет скорее всего даже меньше чем у пластины и если вы ее закрепляете абсолютно жестко то результаты будут сильно отличаться. И напряжения и деформации. Даже если условно выкинуть струбцины и приварить пластину к столу с последующим отжигом то это все равно будет очень далеко от абсолютно жесткого закрепления.

Так что мой совет - хотите чтобы было похоже на правду - смоделируйте и часть стола.

 

20 минут назад, mamomot сказал:

В данном случае нагрев "уводит" межцентровые расстояние на величину до 0,5 мм, что критично.

Может сделать ее толще? Чтобы пластина медленнее нагревалась. Или между пластиной и раскаленным прутком проложить что-то теплоизолирующее, хоть ткань асбестовую.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@mamomot Или такой вариант - возьмите еще одну пластину с отверстиями. Расточите отверстия на 1-2 мм. С одной стороны пластины сделайте канавки (фрезеровкой или строганием) и этой стороной с канавками положите на обычную пластину. Тогда и жесткость у поверхности на которую кладут пруток останется и тепло будет хуже передаваться на нижнюю, размерообразуюшую плиту. А верхняя может греться сколько угодно, она не касается штырьков.

Для лучшего эффекта можете сбоку, параллельно канавкам направить дуйку, если есть.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, karachun сказал:

Так что мой совет - хотите чтобы было похоже на правду - смоделируйте и часть стола.

Вы даете правильные советы. Но у него на жестких закреплениях неправильные деформации. Прежде чем моделировать стол ТСу нужно сделать простой тест с жестким закреплением. И показать результаты расчетов.

Или еще 10 страниц объяснять где и как делать канавки...:biggrin:

Изменено пользователем ДОБРЯК
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@ДОБРЯК так а может и моделировать ничего не нужно. Задача ведь не смоделировать а сделать так чтобы не вело штыри. И при этом ТС ограничен в средствах - не думаю что ему разрешать сделать плиту с каналами водяного охлаждения.

А так получается чисто конструкторско-технологическя задача - проектирование оснастки. Никакой МКЭ здесь не нужон.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Если вы задаете положительную температуру 100 град. то деформации с точностью до наоборот. :biggrin:

Вы начните с более простого теста пластина с одним отверстием. И покажите что у вас разница в 100 раз.

Покажите эти сто раз. Перемещения будут одного порядка. Вам же уже это объяснили...

Насчет "деформации с точностью наоборот" Вы ничего не перепутали? Там есть два закрепления сверху и снизу от  отверстия. Я делал несколько вариантов закрепления. И в зависимости от закрепления результаты сильно изменялись...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, karachun сказал:

@ДОБРЯК так а может и моделировать ничего не нужно. Задача ведь не смоделировать а сделать так чтобы не вело штыри.

Даже если струбцины сделать абсолютно жесткими и стол абсолютно жестким. В 100 раз результаты не будут отличаться. ТС не может сбросить КЭ модель в текстовом формате. И поэтому то что он там считает этого никто не поймет. 

И сделать тест который может проверить любой расчетчик он не хочет или не может...:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, karachun сказал:

И как, посчиталось? Совпало с ручным расчетом.

 

Вот, смотрите - у сварочного стола и струбцин жесткость будет скорее всего даже меньше чем у пластины и если вы ее закрепляете абсолютно жестко то результаты будут сильно отличаться. И напряжения и деформации. Даже если условно выкинуть струбцины и приварить пластину к столу с последующим отжигом то это все равно будет очень далеко от абсолютно жесткого закрепления.

Так что мой совет - хотите чтобы было похоже на правду - смоделируйте и часть стола.

 

Может сделать ее толще? Чтобы пластина медленнее нагревалась. Или между пластиной и раскаленным прутком проложить что-то теплоизолирующее, хоть ткань асбестовую.

1. Ниже картинка с закреплениями по трем граням. Результаты от аналитического расчета отличаются.

2. Пока считаю, что жесткость струбцин и стола бесконечная.

3. У прутка отформована законцовка с отверстием, через которое пруток изначально крепится болтом к оснастке. Поэтому нагрев прутка идет уже на плите газовой горелкой...

 

210306_4.png

Изменено пользователем mamomot
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • MagicNight
      Да дело не в бедности, ищу оптимальный ноут, пока не могу найти.
    • Bot
      АСКОН объявляет о старте открытого бета-тестирования новой версии КОМПАС-3D и приложений. Коммерческая версия КОМПАС-3D v23 выйдет летом 2024 года, но уже сейчас испытать новинки может любой желающий. Бета-тестирование — это проверка новой функциональности в «полевых» условиях, когда пользователи знакомятся с нововведениями на собственных проектах и сценариях работы, а также проверяют совместимость со своим программно-аппаратным обеспечением. Новая версия создавалась в соответствии с дорожной картой АСКОН для задач проектирования изделий высокотехнологичных отраслей и стала еще более функциональной и производительной. При разработке учитывались предложения пользователей по темам трехмерного моделирования, подготовки чертежей и спецификаций, приложений для машиностроения, приборостроения и строительства. Бета-версия КОМПАС-3D открыта для всех. Дистрибутив предоставляется бесплатно на время проведения тестирования. *** Период проведения бета-тестирования: с 6 [...] View the full article
    • fenics555
      Уважаемые Дамы и Господа!  Есть библиотечные изделия, которые почему-то очень доооооолго грузятся в сборках. Я хочу попросить Вас потестить их и сказать в чем причина, ибо совсем невозможно работать. gost18829-73.prt.1 pin_split.prt.1 Как это всё можно ускорить?
    • gudstartup
      а вы хоть станок проверяли по программе на изделии на точность прежде чем товарищей этих выгнать? если нет то грешите на самих себя! система в наших краях еще не распространенная поэтому и тем тут нет надо в поднебесную писать
    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
×
×
  • Создать...