Вопросы по T-FLEX Анализ

[mamomot 87]

Изучаю Анализ. Попрошу знатоков помочь разобраться...

Создал описываемую модель. В нагрузках выбрал "Температура", к которой привязал график изменения температуры до 300 градусов Цельсия.
На краю отверстия установил датчик. Создал шаблон графика, к которому привязал датчик.
Хочу вывести график изменения "перемещения в напр. Х" в зависимости от температуры или от времени.
Согласно документации: щелкаю правой клавишей на искомом результате и из контекстного меню выбираю "График".
В графике только одно значение: окончательное перемещение по Х при температуре 300 градусов.
Вопрос: как мне получить график "перемещения в напр. Х" по всему диапазону изменения температуры или в зависимости от времени?

Термопластичность_1 - Задача_1.tfa Термопластичность_1.grb

[piden 2 874]

Всем знатокам:

Внимание! На старт!..

[mamomot 87]

32 минуты назад, piden сказал:

Всем знатокам:

Внимание! На старт!..

Вы можете чем-то помочь?

[piden 2 874]

12 minutes ago, mamomot said:

Вы можете чем-то помочь?

Могу предположить, что для построения графика от времени вам требуется нестационарный расчет. Либо требуется сохранять результаты стационарного расчета в промежуточных точках, а не только конечный результат.

 

Еще предположение: в справке могут быть учебные упражнения с похожими простыми примерами.

[Борман 2 376]

1 час назад, mamomot сказал:

Вопрос: как мне получить график "перемещения в напр. Х" по всему диапазону изменения температуры или в зависимости от времени?

Это прямая линия от нуля до максимального значения (если задача без всяческих выкрутасов). Это если речь идет о поиске правильного ответа.

А если речь идед о том, какую кнопку нажимать - то тут хер его знает.

[mamomot 87]

51 минуту назад, Борман сказал:

Это прямая линия от нуля до максимального значения (если задача без всяческих выкрутасов). Это если речь идет о поиске правильного ответа.

А если речь идед о том, какую кнопку нажимать - то тут хер его знает.

У меня в качестве нагрузки подкреплен график, где температура изменяется по ломаной. Поэтому никакой прямой нет...

1 час назад, piden сказал:

Могу предположить, что для построения графика от времени вам требуется нестационарный расчет. Либо требуется сохранять результаты стационарного расчета в промежуточных точках, а не только конечный результат.

 

Еще предположение: в справке могут быть учебные упражнения с похожими простыми примерами.

Спасибо!

У меня тоже мысль, что нужно задать не стационарный процесс. Но какой? Линейный динамический? Или еще какой?

[Борман 2 376]

20 минут назад, mamomot сказал:

У меня в качестве нагрузки подкреплен график, где температура изменяется по ломаной. Поэтому никакой прямой нет...

Вот чёрт...

[mamomot 87]

Вопрос по интерпретации результатов расчета.

1. По формуле теплового расширения:∆L=αL∆T

Для отв. 25 мм при нагреве на 100 градусов стали 30ХГСА имеем 0,000012*0,025*100= 0,00003 м.

2. При расчете в Анализе, при закреплении двумя струбцинами имеем сужение отверстия 25 мм, нагретого на 100 градусов на 0,43 мм. То есть, в сто раз больше. 

Это так закрепление влияет?

[karachun 2 038]

1 час назад, mamomot сказал:

Это так закрепление влияет?

Скорее всего. Еще есть вероятность что вы где-то напортачили.

Чтобы быть уверенным возьмите и ограничьте перемещения по нормали для трех взаимно перпендикулярных плоскостей. Тогда закрепления не будут мешать детали расширяться во всех направлениях и размеры будут меняться как в теории.

[mamomot 87]

9 минут назад, karachun сказал:

Скорее всего. Еще есть вероятность что вы где-то напортачили.

Чтобы быть уверенным возьмите и ограничьте перемещения по нормали для трех взаимно перпендикулярных плоскостей. Тогда закрепления не будут мешать детали расширяться во всех направлениях и размеры будут меняться как в теории.

Да, я попробую...

9 минут назад, karachun сказал:

Скорее всего. Еще есть вероятность что вы где-то напортачили.

Чтобы быть уверенным возьмите и ограничьте перемещения по нормали для трех взаимно перпендикулярных плоскостей. Тогда закрепления не будут мешать детали расширяться во всех направлениях и размеры будут меняться как в теории.

Кстати, мне непонятно такое... Неужели при нагреве на 100 градусов закрепленной двумя струбцинами плиты 270*150, толщиной 22 мм из стали 30ХГСА коэффициент запаса по пределу текучести (830МПа) упал до 0,14:

 

[karachun 2 038]

@mamomot Если ваш пакет позволяет фиксировать отдельные узлы по любым из шести степеней свобод то вот вам в помощь статья.

https://www.digitalengineering247.com/article/free-floating-fea-models

 

 

UPD. И еще учтите что в реальности вы не сможете эту пластину прижать абсолютно жестко. Если вот такой расчет со струбцинами и является целью то возможно придется учитывать и жесткость струбцин. Т.е. придется их тоже моделировать, упрощенно.

Изменено 28 февраля 2021 пользователем karachun

[mamomot 87]

12 минут назад, karachun сказал:

@mamomot Если ваш пакет позволяет фиксировать отдельные узлы по любым из шести степеней свобод то вот вам в помощь статья.

https://www.digitalengineering247.com/article/free-floating-fea-models

 

 

UPD. И еще учтите что в реальности вы не сможете эту пластину прижать абсолютно жестко. Если вот такой расчет со струбцинами и является целью то возможно придется учитывать и жесткость струбцин. Т.е. придется их тоже моделировать, упрощенно.

Спасибо!

Тут еще с датчиками проблема. Никак не могу научить датчики нормально работать на краю криволинейного ребра. Вот, и сейчас: датчик показывает эквивалентное напряжение 610 МПа (при пределе текучести 830), а коэффициент запаса: 0,733! Как такое может быть? Похоже, при определении коэффициента запаса система делит эквивалентное напряжение на предел текучести!

[karachun 2 038]

6 минут назад, mamomot сказал:

Похоже, при определении коэффициента запаса система делит эквивалентное напряжение на предел текучести!

Ну да, это естественно - отталкиваться от предела текучести.

 

7 минут назад, mamomot сказал:

Как такое может быть?

У вас материал скорее всего линейный. Он не течет и не разрушается. Если зададите температуру выше то и 10 000 МПа получите. Это же просто числа.

 

Ну и это как раз следствие того что модель зажата жестко. В действительности в ней возникнут огромные усилия которые немного сдеформируют струбцины и то к чему пластина крепится и таких больших напряжений не будет. Да и стол к которому крепится пластина - он ведь тоже разогреется и получит температурные деформации.

 

9 минут назад, mamomot сказал:

Никак не могу научить датчики нормально работать на краю криволинейного ребра.

Тут я вам не помогу и наверное никто не поможет. Мало кто считает прочность в T-FLEX Анализ. Так что тут читайте справку - как эти датчики использовать.

Ну или ищите в сети форум по T-FLEX, у них же должен быть официальный форум. Может там ответят.

[ДОБРЯК 605]

2 часа назад, karachun сказал:

Ну и это как раз следствие того что модель зажата жестко. В действительности в ней возникнут огромные усилия которые немного сдеформируют струбцины

Даже если не будет струбцин, то в пластине будут огромные усилия (силы). Пластина будет деформироваться. Если не закрепить пластину, то напряжения= 0 если закрепить жестко то напряжения будут большие. Вы путаете понятия напряжения и силы.

Эти огромные силы зависят, в данной задаче от поля температур. Температура это внешнее воздействие.

Только недавно обсуждали термоупругую задачу.

 

[karachun 2 038]

1 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Пластина будет деформироваться. Если не закрепить пластину, то напряжения= 0 если закрепить жестко то напряжения будут большие.

Спасибо что пересказали мои слова. Думаю так до @mamomot эта информация дойдет лучше.

[mamomot 87]

3 часа назад, karachun сказал:

Ну да, это естественно - отталкиваться от предела текучести.

 

У вас материал скорее всего линейный. Он не течет и не разрушается. Если зададите температуру выше то и 10 000 МПа получите. Это же просто числа.

 

Ну и это как раз следствие того что модель зажата жестко. В действительности в ней возникнут огромные усилия которые немного сдеформируют струбцины и то к чему пластина крепится и таких больших напряжений не будет. Да и стол к которому крепится пластина - он ведь тоже разогреется и получит температурные деформации.

 

Тут я вам не помогу и наверное никто не поможет. Мало кто считает прочность в T-FLEX Анализ. Так что тут читайте справку - как эти датчики использовать.

Ну или ищите в сети форум по T-FLEX, у них же должен быть официальный форум. Может там ответят.

А не должно ли быть наоборот: предел текучести  делится на эквивалентное напряжение для определения коэффициента запаса?

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Даже если не будет струбцин, то в пластине будут огромные усилия (силы). Пластина будет деформироваться. Если не закрепить пластину, то напряжения= 0 если закрепить жестко то напряжения будут большие. Вы путаете понятия напряжения и силы.

Эти огромные силы зависят, в данной задаче от поля температур. Температура это внешнее воздействие.

Только недавно обсуждали термоупругую задачу.

 

Как это напряжения будут равны нулю?

[ДОБРЯК 605]

4 минуты назад, mamomot сказал:

А не должно ли быть наоборот: предел текучести  делится на эквивалентное напряжение для определения коэффициента запаса?

Как это напряжения будут равны нулю?

Сделайте тест. Проверьте. Почитайте теорию. Закрепите через мягкие пружинки и все увидите. 

Если программа правильно считает.

[mamomot 87]

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Сделайте тест. Проверьте. Почитайте теорию. Закрепите через мягкие пружинки и все увидите. 

Если программа правильно считает.

Значит, ответить на вопросы с конкретикой Вы не можете?

[karachun 2 038]

1 час назад, mamomot сказал:

А не должно ли быть наоборот: предел текучести  делится на эквивалентное напряжение для определения коэффициента запаса?

Да действительно, тогда получается не к.т. запаса а utilization factor. Но запасы это дело наживное. Главное посчитать напряжения а с запасами можно всегда разобраться.

 

9 минут назад, mamomot сказал:

Значит, ответить на вопросы с конкретикой Вы не можете?

А вы уловили суть.

[ДОБРЯК 605]

1 час назад, mamomot сказал:

Как это напряжения будут равны нулю?

Напряжения будут равны нулю. 

@mamomot какая вам еще конкретика нужна?

 

2 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Если не закрепить пластину, то напряжения= 0

@mamomot какая вам еще нужна конкретика?