Перейти к публикации

Прогресс сходимости


Рекомендованные сообщения

Нет прогресса сходимости. Как можно решить проблему? 

Можно сказать, что мы имеем неустойчивое положение в таком случае, поэтому при расчете соседние итерации сильно разнятся?  

Можно пойти тут на огрубление сетки?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts

И как вообще считается прогресс сходимости? Я предполагал, что берется несколько последних итераций и по этой статистике оценивается прогресс. Но сейчас кривая скачет, а прогресс растет. Как это понимать? https://skr.sh/s6bmPCqQB5I?a

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я правильно понимаю, что интервал, который обведен прямоугольником, берется в расчет статистический для определения сходимости? 

Интервал.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@MotorManiac подозреваю, что нашел причину. 

Я считаю гидрораспределитель, усилие гидродинамических сил по отношению к плунжеру. Сама эта сила, при открытии отверстия больше определенного значения, меняет знак: при малом открытии эта сила стремится закрыть отверстие, а потом наоборот - открыть. И когда в области этой смены знака я пытаюсь посчитать, то сходимости и нет. Но сдвигаю плунжер на пару десяток (0,2 мм), и вполне себе сходится. https://skr.sh/s6b4m2l41YF?a

Физически (математически) плунжер в этом положении неустойчив, если я правильно понимаю: дай ему небольшой толчок и обратно он не вернется. Думаю, что в этом и есть причина не сходимости. 

4 часа назад, MotorManiac сказал:

у вас еще неплохо обстоят дела :) 1.png

У Вас и итераций меньше на рисунке.

 

 

Вот такой вопрос еще назрел: в ходе расчета, если мы посмотрим на кривую итераций, то она часто напоминает тот или иной переходный процесс: колебательного или апериодического звеньев. Можно ли так понимать сам алгоритм расчета по итерациям: расчет идет от входа к выходу подобно тому как распространяется энергия в физическом теле? Отсюда и аналогия  с "продувкой".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
58 минут назад, Кварк сказал:

У Вас и итераций меньше на рисунке.

Оно и не сойдется на самом деле в моем случае.

 

58 минут назад, Кварк сказал:

Отсюда и аналогия  с "продувкой".

Продувка в терминах флоуворкс, это некоторое значение когда виртуальная частичка войдет и выйдет из расчетной области.

 

1 час назад, Кварк сказал:

Физически (математически) плунжер в этом положении неустойчив, если я правильно понимаю: дай ему небольшой толчок и обратно он не вернется. Думаю, что в этом и есть причина не сходимости. 

Собственно как связана механическая задача и CFD ? это вообще разные вещи.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

4 часа назад, MotorManiac сказал:

Оно и не сойдется на самом деле в моем случае.

 

Продувка в терминах флоуворкс, это некоторое значение когда виртуальная частичка войдет и выйдет из расчетной области.

 

Собственно как связана механическая задача и CFD ? это вообще разные вещи.

Неправильно сказал, согласен. Но смысл в том, что вектор силы в этой области меняет знак. Для плунжера это будет означать область неустойчивости. Для жидкости, наверное, другой термин нужен.

4 часа назад, MotorManiac сказал:

Продувка в терминах флоуворкс, это некоторое значение когда виртуальная частичка войдет и выйдет из расчетной области.

Но и энергия распространяется также. Посмотрите первые итерации, как меняется эпюра скорости, например.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Кварк сказал:

Но и энергия распространяется также. Посмотрите первые итерации, как меняется эпюра скорости, например.

Совершенно разные вещи, решение навье-стокса с уравнением неразрывности и "продувка" во flowworks

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что за отношение

Цитата

Граничное условие: вход/выход? 

https://skr.sh/s6dyzEsNFIL?a

Можно ли доверять результатам при таком предупреждении?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Кварк Локальная - U, динамическая - U*. В англоязычной литературе ее еще называют Friction velocity или Shear velocity, что лучше отражает ее суть.

https://www.cfd-online.com/Wiki/Friction_velocity

https://www.cfd-online.com/Wiki/Dimensionless_wall_distance_(y_plus)

tau_w - касательные напряжения на стенке.

 

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Law_of_the_wall

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, karachun сказал:

@Кварк Локальная - U, динамическая - U*. В англоязычной литературе ее еще называют Friction velocity или Shear velocity, что лучше отражает ее суть.

https://www.cfd-online.com/Wiki/Friction_velocity

https://www.cfd-online.com/Wiki/Dimensionless_wall_distance_(y_plus)

tau_w - касательные напряжения на стенке.

 

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Law_of_the_wall

Начинать нужно с вычисления касательного напряжения. Скриншот 16-02-2021 15:02:05.jpg (skr.sh)

Под n тут подразумевают координату удаления от стенки? То есть нужно значение производной. Как его высчитывать? По картине скоростей?

 

Была проблема - не было схождения. Поменял модель расчета "ламинарное и турбулентное" на просто "турбулентное". Появилась сходимость. При этом, в обоих случаях была 100% сходимость по расходу, и она совпала. Можно ли отсюда сделать вывод, что если получена сходимость, то можно доверять результату в при любой (из этих двух) модели расчета?

 

 

Если в канале имеются места как с турбулентным течением, так и с ламинарным, то правильнее выбирать модель  "ламинарное и турбулентное", но при этом не получаем сходимости.

Как по картине "энергии турбулентности" делать заключение о характере течения? Скриншот 16-02-2021 15:09:48.jpg (skr.sh) Тут я вручную ограничили шкалу, чтобы хоть какие-то оттенки различить. Если шкала градуирована от мин до мак, то выглядит так: Скриншот 16-02-2021 15:27:08.jpg (skr.sh)

 

 

 

 

13.02.2021 в 17:25, MotorManiac сказал:

у вас еще неплохо обстоят дела :) 1.png

Вы В Солиде делаете? Попробуйте поменять модель.   

 

 

 

 

 

Трение.jpg

Изменено пользователем Кварк
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13.02.2021 в 17:25, MotorManiac сказал:

у вас еще неплохо обстоят дела :) 1.png

Адаптацией расчетной сетки в процессе расчета пользовались?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Кварк сказал:

Как его высчитывать?

ХЗ, один раз оно мне понадобилось и я его взял из результатов в CFD.

Ну т.е. для простых случаев (течение в плоском канале, течение в трубе) наверное можно найти формулы в учебниках по газодинамике но вот для тел произвольной формы - только численно, из CFD.

 

1 час назад, Кварк сказал:

Как по картине "энергии турбулентности" делать заключение о характере течения?

Тоже хз. Не думаю что это самый важный параметр. Собственно в местах с большими значениями выше интенсивность вихрей. Но для этого можно смотреть результат "Завихренность",  она же Vorticity.

 

Что это? зачем это?

Трение.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, karachun сказал:

Что это? зачем это?

Это типа значение производной:smile: tg угла. 

Как Вы из CFD производную нашли? Измеряем, например, на удалении 0,01 мм скорость, а потом на 0,02. Находим тангенс, так? получаем частную производную по направлению перпендикулярному стенке.

8 минут назад, karachun сказал:

Но для этого можно смотреть результат "Завихренность",

Масштаб турбулентности? Скриншот 16-02-2021 16:49:09.jpg (skr.sh)

Странно, там где красно - у меня вообще нет течения.

Скриншот 16-02-2021 16:53:08.jpg (skr.sh)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
56 минут назад, Кварк сказал:

Адаптацией расчетной сетки в процессе расчета пользовались?

дело не в адаптации, алгоритм решателя такой

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, MotorManiac сказал:

дело не в адаптации, алгоритм решателя такой

Я сейчас запустил с адаптацией. Посмотрим что получится. Перехода  с одной модели на другую решило проблему в одном месте. При небольшом изменении параметров, опять нет сходимости.

Вы, в принципе, адаптацией сетки к решению пользовались?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Кварк сказал:

Находим тангенс, так? получаем частную производную по направлению перпендикулярному стенке.

так в CFD есть градиент скорости, зачем такой изврат?

 

17 минут назад, Кварк сказал:

Масштаб турбулентности?

Нет, именно завихренность или Vorticity

https://ru.wikipedia.org/wiki/Завихренность

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, karachun сказал:

ак в CFD есть градиент скорости, зачем такой изврат?

Где его найти?

Градиент - направление, по которому мы имеем наиболее быстрое изменение скорости. Я правильно понимаю? 

8 минут назад, karachun сказал:

Нет, именно завихренность или Vorticity

https://ru.wikipedia.org/wiki/Завихренность

https://skr.sh/s6eEXidtVAj?a

 

Я тут показал все что есть. Из списка ничего не подходит?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Кварк сказал:

Из списка ничего не подходит?

Увы.

14 минут назад, Кварк сказал:

Где его найти?

Без понятия. Смотрите в справке как его вывести.

 

14 минут назад, Кварк сказал:

Градиент - направление, по которому мы имеем наиболее быстрое изменение скорости. Я правильно понимаю?

И величина этого прироста тоже.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_numerical_analysis_topics#Eigenvalue_algorithms     :) 
    • Юрий К.Ф.
      Добрый день. Не нашёл тут тему по стойке Китайско Китайской)) Lynuc N3ME. Видать мне так повезло с её наличием)) Приобрели 5-ти осевой Китаец. В б/у состоянии после удара по оси Z. Отремонтировали по механике, заменили батареи на драйверах, выставили лимиты. Всё Ок. Пригласили со стороны людей которые бы разобрались по операторской части. Те два выходных ковырялись, после сказали покажут расскажут, но за огромные деньги. Не сошлись. После месяц станок простоял, когда включили перестал реагировать на регулировку скорости шпинделя. То есть в режиме Jog, включаем обороты, которые стандартно 2140-2149 об/мин. При регулировке процетности не меняются (сама процентность показывает на мониторе). Так же при включении оборотов через команду M03S300 или другое значение, скорость так же показывает 2140-2149 об/мин. Грешить на тех товарищей с которыми не сошлись по деньгам для обучения, как то не хочется. Поковырялся в настройках шпинделя, вроде всё в норме. Проводку на шпинделе прозвонил, целая. В чём причина, не понятна. Кто нибудь сталкивался с подобным, или с подобной стойкой? Может подсказать варианты причины подобного?
    • ДОБРЯК
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/Eigenvalue_algorithm   Вот , кстати, важное свойство которое раньше встречал у Стренга. :)    http://elibrary.bsu.edu.az/files/kitablar/1022.pdf   
×
×
  • Создать...