Расчет роликовой направляющей - подскажите как или чем задать опорные элементы

[Slay_avia 7]

всем  добрый вечер

 

есть вот такая задачка 

материал  шарика    Сталь марки ШХ15

материал   направляющей  Сталь марки 09Г2С 

 

Начинаем с простого

моделируем  шарики  пружинами,   включаем BETA options,   ставим  только  СЖАТИЕ, получаем  распределение  нагрузок,  поскольку шарики не сжимаются, жесткость задаём  побольше  - 100 000 Н мм

 

однако проблема оказалась в другом в другом,   шарик  диаметром 10 мм не держит больше 250 кг  - согласно  расчету  МКЭ  получилось  почти  800 кг на 1 шарик

это много 

 

вот собственно и вопрос   ЧЕМ смоделировать   шарики???

чтобы  распределение  усилий  на них , вписывалось в существующую картину мира, потому как  расчет  проводится  вполне реальной  конструкции  которая  эксплуатируется и при указанной нагрузке и с ней ничего не происходит 

письмо на форум_2_1.pdf письмо на форум_2_2.pdf письмо на форум_2_3.pdf письмо на форум_2_4.pdf письмо на форум_2_5.pdf письмо на форум_2_6.pdf

[piden 2,643]

29 minutes ago, Slay_avia said:

ЧЕМ смоделировать   шарики???

чтобы  распределение  усилий  на них , вписывалось в существующую картину мира, потому как  расчет  проводится  вполне реальной  конструкции  которая  эксплуатируется и при указанной нагрузке и с ней ничего не происходит 

Есть ощущение, что первая страница будет посвящена выяснению подробностей о задаче и ее постановке, и выпрашиванию моделей.

@Slay_avia , а у вас нет такого чувства?

[Борман 1,777]

46 минут назад, piden сказал:

Есть ощущение, что первая страница будет посвящена выяснению подробностей о задаче и ее постановке, и выпрашиванию моделей.

 

Видно убывание интереса по мере выкачивания pdf-ок.

[Slay_avia 7]

1 час назад, piden сказал:

Есть ощущение, что первая страница будет посвящена выяснению подробностей о задаче и ее постановке, и выпрашиванию моделей.

@Slay_avia , а у вас нет такого чувства?

спрашивайте, постараюсь ответить

старался  максимально  рассказать все в приложении,  условия  не более 2 МБ выполнено )

Edited January 19 by Slay_avia

[vasillevich68 498]

1 час назад, piden сказал:

Есть ощущение, что первая страница будет посвящена выяснению подробностей о задаче

Да ладно, всё же понятно. 

Пока блок аккумуляторов находятся в рабочем положении, нагрузка от него распределена на шарики равномерно, а вот когда блок выкатывают в сторону, товарищ предполагает, что нагрузка на шарики должна измениться. Но так как шарики были созданы, предположим в фотошопе, то и нагрузку они отказываются делить релевантно. Вот товарища и интересует вопрос:   

 

 

 

[Slay_avia 7]

3 минуты назад, vasillevich68 сказал:

Да ладно, всё же понятно. 

Пока блок аккумуляторов находятся в рабочем положении, нагрузка от него распределена на шарики равномерно, а вот когда блок выкатывают в сторону, товарищ предполагает, что нагрузка на шарики должна измениться. Но так как шарики были созданы, предположим в фотошопе, то и нагрузку они отказываются делить релевантно. Вот товарища и интересует вопрос:   

 

так стоп, господа

решаем просто  статическую  задачу, рассматриваем одну  направляющую, в максимально выдвинутом положении. 

то что нагрузка на шарики  остается практически  равной это прекрасно, только вот  как это о показать  в цифрах 

 

 

[Slay_avia 7]

37 минут назад, vasillevich68 сказал:

Да ладно, всё же понятно. 

Пока блок аккумуляторов находятся в рабочем положении, нагрузка от него распределена на шарики равномерно, а вот когда блок выкатывают в сторону, товарищ предполагает, что нагрузка на шарики должна измениться. Но так как шарики были созданы, предположим в фотошопе, то и нагрузку они отказываются делить релевантно. Вот товарища и интересует вопрос:   

 

 

 

вот  как были смоделированы  шарики

письмо на форум_7.pdf

2 часа назад, piden сказал:

Есть ощущение, что первая страница будет посвящена выяснению подробностей о задаче и ее постановке, и выпрашиванию моделей.

@Slay_avia , а у вас нет такого чувства?

вот  закрепления 

письмо на форум_8.pdf

[vasillevich68 498]

37 минут назад, Slay_avia сказал:

то что нагрузка на шарики  остается практически  равной это прекрасно

А мне кажется, что ни чего прекрасного в этом нет, ибо зачем в таком случае верхний ряд шариков??? 

Тут наверное надо пригласить товарища Исаака Ньютона. Он хоть, по нынешним меркам, был человеком безграмотным, компьютером пользоваться не мог, но тем не менее немножко понимал в механике, и по этому создал аж три закона, которым подчиняются ваши непослушные шарики. 

 

[DrWatson 116]

То есть просто оценить силы на шариках, зная, что 250 кг это максимальная вертикальная нагрузка на шарик? Можно joint`ами, и вытянуть усилия. 

А из чего профиль сделан? Алюминий?

[karachun 1,335]

4 часа назад, Slay_avia сказал:

чтобы  распределение  усилий  на них , вписывалось в существующую картину мира

Попробуйте зафиксированную часть рельсы закрепить не Fixed Support а Elastic Support (там где отверстия). Может она у вас сильно заневолена и не все шарики включаются в работу.

[Arteg 64]

@Slay_avia Рекомендация Вам от человека, который сам совсем недавно влился в здешнюю чудотворную атмосферу - лучше загружайте свои скриншоты куда-нибудь и просто вставляйте сюда ссылки URL.

Картинки сразу отобразятся в чате, и вообще не будут влиять на максимальный размер файла.

 

Как пример, я гружу все фотки и скриншоты в ВК в переписку с самим собой, и оттуда скидываю URL на картинки. Очень удобно.

А вот каждый раз скачивать PDF это....терпения нужно много)  

[karachun 1,335]

38 минут назад, Arteg сказал:

Как пример, я гружу все фотки и скриншоты в ВК в переписку с самим собой, и оттуда скидываю URL на картинки.

Я гружу картинки на imgbb.com. У меня лимит файлов на форуме давно закончился.

А сами файлы на fex.net.

[Slay_avia 7]

7 часов назад, vasillevich68 сказал:

А мне кажется, что ни чего прекрасного в этом нет, ибо зачем в таком случае верхний ряд шариков??? 

Тут наверное надо пригласить товарища Исаака Ньютона. Он хоть, по нынешним меркам, был человеком безграмотным, компьютером пользоваться не мог, но тем не менее немножко понимал в механике, и по этому создал аж три закона, которым подчиняются ваши непослушные шарики. 

 

ну ну, скажи  хотя бы 1 дельный совет, удиви мир

6 часов назад, karachun сказал:

Попробуйте зафиксированную часть рельсы закрепить не Fixed Support а Elastic Support (там где отверстия). Может она у вас сильно заневолена и не все шарики включаются в работу.

попробую, единственный совет

6 часов назад, DrWatson сказал:

То есть просто оценить силы на шариках, зная, что 250 кг это максимальная вертикальная нагрузка на шарик? Можно joint`ами, и вытянуть усилия. 

А из чего профиль сделан? Алюминий?

читайте приложения, усилия  по  шарикам я получил, вполне нормальное распределение,   письмо на форум_2_4.pdf     письмо на форум_2_3.pdf    однако становится  ясно что  конструкция так  не работает

 

 

для  людей  который  соревнуются в  stand up     - думаю 95% стали бы решать  задачу примерно так же как хотелось бы услышать  замечания по делу

Edited January 20 by Slay_avia

[piden 2,643]

5 hours ago, Slay_avia said:

думаю 95% стали бы решать  задачу примерно так же как хотелось бы услышать  замечания по делу

Да задачу опишите нормально. Какие нагрузки, и где. Только не в этих "письмах на форум", а нормально картинки вставьте. И проект свой выложите. А то начинаете пальцы загибать, советы считать.. 

Намек в первом сообщении так и остался не понятным(

Какой общий вес у всех аккумуляторов? Полтонны что-ли? Из ваших "писем" так получается 42кг х 6 х 2 рельсы = 504 кг.

 

 

 

[karachun 1,335]

@piden Вот предыдущие попытки.

https://cccp3d.ru/topic/98673-расчет-роликовой-направляющей/

https://cccp3d.ru/topic/98750-задача-герца/?tab=comments

[piden 2,643]

1 minute ago, karachun said:

Вот предыдущие попытки.

Видел... Но раз @Slay_avia решил новую тему создать, так теперь инфу, как паззл, по всему форуму за ним собирать?

 

[Slay_avia 7]

6 часов назад, karachun сказал:

@piden Вот предыдущие попытки.

https://cccp3d.ru/topic/98673-расчет-роликовой-направляющей/

https://cccp3d.ru/topic/98750-задача-герца/?tab=comments

эти  темы годичной давности, вопросы, заданные в них, не  рассматриваются в данной теме

ДА,  задача та же  самая, но подход к решению другой, поэтому  решил  начать  заново, была бы возможность я бы те темы снес

 

6 часов назад, piden сказал:

Видел... Но раз @Slay_avia решил новую тему создать, так теперь инфу, как паззл, по всему форуму за ним собирать?

 

Какой общий вес у всех аккумуляторов? Полтонны что-ли? Из ваших "писем" так получается 42кг х 6 х 2 рельсы = 504 кг.

 

 

Цитата

 

никак не могу понять что я сделал не так,  вы же выкачали ПДФ, даже наши  предыдуш темы, что не так то 

неужели так важно чтобы картинка  отображалась на странице форума, если  это так важно то уж простите- подобному этикете не обучен  

 

к вопросу  о  нагрузке на рельс, э то  блоки аккумуляторов  в поезде, они весят  800 кг - нагрузка приходится на 2 рельса

Edited January 20 by Slay_avia

[piden 2,643]

24 minutes ago, Slay_avia said:

икак не могу понять что я сделал не так,  вы же выкачали ПДФ, даже наши  предыдуш темы, что не так то 

Задача полностью не сформулирована. Чтобы понять ее, приходится выкачивать пдфки, смотреть, а все ли были скачаны, открывать их все по очереди, искать темы за прошлые года.  Это требует каких-никаких усилий - и все вместо того, чтобы просто прочесть по-человечески сформулированный вопрос.

 

24 minutes ago, Slay_avia said:

подобному этикете не обучен  

А обучится в состоянии? Выше уже два способа подсказали, как картинки выкладывать.

 

23 hours ago, Slay_avia said:

согласно  расчету  МКЭ  получилось  почти  800 кг на 1 шарик

это много 

Здесь предлагается на веру принять результаты расчета, сделанного человеком, который не обучен прикладывать картинки и формулировать задачу.

В третий раз спрашиваю: можете выложить проект?

Вдруг там вообще все в линейной постановке посчитано было?

Edited January 20 by piden

[AlexKaz 1,125]

19.01.2021 в 20:23, Slay_avia сказал:

ЧЕМ смоделировать   шарики???

 

19.01.2021 в 20:23, Slay_avia сказал:

Сталь марки ШХ15

материал   направляющей  Сталь марки 09Г2С 

Дались Вам эти мкэ-расчёты. Возьмите этот шарик и попробуйте накинуть на него 800 кг в реале. Да даже если по нему ***нуть кувалдой, есть вариант что с ним ничего не случится (кувалда мягче). А почему - офигенно высокий модуль Юнга, который "виртуально" огромен для шарикоподшипников.

Edited January 20 by AlexKaz

[Slay_avia 7]

2 минуты назад, piden сказал:

Задача полностью не сформулирована. Чтобы понять ее, приходится выкачивать пдфки, смотреть, а все ли были скачаны, открывать их все по очереди, искать темы за прошлые года.  Это требует каких-никаких усилий - и все вместо того, чтобы просто прочесть по-человечески сформулированный вопрос.

 

А обучится в состоянии? Выше уже два способа подсказали, как картинки выкладывать.

 

Здесь предлагается на веру принять результаты расчета, сделанного человеком, который не обучен прикладывать картинки и формулировать задачу.

В третий раз спрашиваю: можете выложить проект?

 

 

а что калькулятор вернее тот же маткад  это  что то недоступное, трудно открыто книжку Писаренко, страница указана  или если нет иконок  то мы не умеем????

 

да я  не пользуюсь облачным сервисами,  и на работе у меня тое нет инета тоде нет

 

что  такое  выложить  проект,  в вашем понимании????

[AlexKaz 1,125]

1 минуту назад, Slay_avia сказал:

что  такое  выложить  проект,  в вашем понимании????

Прежде всего, сетка ему нужна Ваша, чтобы видеть где затык.

[Slay_avia 7]

Только что, AlexKaz сказал:

 

Дались Вам эти мкэ-расчёты. Возьмите этот шарик и попробуйте накинуть на него 800 кг в реале. Да даже если по нему ***нуть кувалдой, есть вариант что с ним ничего не случится. А почему - офигенно высокий модуль Юнга, который "виртуально" огромен для шарикоподшипников.

 

ну и о чем  этот ответ???

[piden 2,643]

4 minutes ago, Slay_avia said:

а что калькулятор вернее тот же маткад  это  что то недоступное, трудно открыто книжку Писаренко, страница указана  или если нет иконок  то мы не умеем????

да я  не пользуюсь облачным сервисами,  и на работе у меня тое нет инета тоде нет

Выглядит, будто выяснять, что не так у вас в задаче, больше мне нужно, а не вам...

 

4 minutes ago, Slay_avia said:

что  такое  выложить  проект,  в вашем понимании????

File > Archive. Потом куда-нибудь в облако, на fex.net к примеру, скинуть полученный .wbpz. Или прямо сюда к сообщению прикрепить.

4 minutes ago, Slay_avia said:

это  что то недоступное, трудно .... в вашем понимании????

 

 

Edited January 20 by piden

[Slay_avia 7]

1 минуту назад, AlexKaz сказал:

Прежде всего, сетка ему нужна Ваша, чтобы видеть где затык.

ну что значит проект,  это файл,  или описание задачи, что именно ???

 

мне не  жалко  что именно вы хотите увидеть,    затык в том  что не находящийся в условия всестороннего сжатия   шарик не  держит 800 кг,  а  распределение усилия показывает именно такое 

[AlexKaz 1,125]

Только что, Slay_avia сказал:

ну и о чем  этот ответ???

Для начала, кончайте километры цитат вставлять.

Моделировать шарикоподшипники (и единичные шарики) смысла мало, в них всегда напряжения будут выше текучести.
 

По крайней мере, до тех пор пока Вы не определитесь с этим самым пределом текучести. Для подшипников реальный предел текучести выше на порядок чем обычная сталь.

Или то же самое, что обычный предел текучести, но Юнг выше в разы. В общем, в советской литературе было подробнее.

Сказывается эффект масляной плёнки...

[piden 2,643]

3 minutes ago, AlexKaz said:

Для подшипников реальный предел текучести выше на порядок чем обычная сталь.

+1

[Slay_avia 7]

@AlexKaz

 

да,  но  нет   

 

есть  просто  расчет  шариков  руками ,  он  говорит  что 800 кг   это много,  не верите  пож пересчитайте,  источник я указал, 

 и  потом мы же  сейчас на контактные задачи обсуждаем ,а распределение  нагрузки 

 результаты я так понимаю не надо экспортировать????  -  я просто это первый разделаю 

[piden 2,643]

4 minutes ago, Slay_avia said:

источник я указал, 

"И снова ищите пдфку, где указана эта страница... Потом качайте Писаренко хз какое издание и догадывайтесь, какие цифири я откуда взял и куда подставил. Квест должен продолжаться!

Вы же все равно тут со скуки дохните. Так давайте, ищите быстрее, где затык у меня!"

[Slay_avia 7]

нормально  общались,.  там  же  написано 

 

Писаренко Г.С. 1986 Сопротивление материалов

Стр 720 -727 (пример  105 )

 

уточните архив делать  с результатами или без   с результатами  то 2 гб

Edited January 20 by Slay_avia

[AlexKaz 1,125]

19 минут назад, Slay_avia сказал:

затык в том  что не находящийся в условия всестороннего сжатия   шарик не  держит 800 кг,  а  распределение усилия показывает именно такое 

А с чего Вы взяли что 3500 МПа для шарика из шарикоподшипника - это фиаско?

Ну и бонус-трек в альбоме: Вы какие напряжения выписываете формулой Герца? Не контактные ли?

[piden 2,643]

10 minutes ago, Slay_avia said:

уточните архив делать  с результатами или без

без

9 minutes ago, AlexKaz said:

А с чего Вы взяли что 3500 МПа для шарика из шарикоподшипника - это фиаско?

Так это для 250 кг результат. Для 800 кг должно быть больше вроде бы в (800/250)^2/3

 

On 1/19/2021 at 4:23 PM, Slay_avia said:

- согласно  расчету  МКЭ  получилось  почти  800 кг на 1 шарик

это много 

... но ничего подозрительного в результатах расчета вы не увидели? 

 

[Slay_avia 7]

при нагрузке в 800 кг  у меня получилось вот так 

[AlexKaz 1,125]

54 минуты назад, piden сказал:

должно быть больше вроде бы в (800/250)^2/3

(8000/2500)^(1/3)

Точно, мой косяк. >5000 Н

Значит, не судьба... если с радиусами порядок.

Edited January 20 by AlexKaz

[AlexKaz 1,125]

Не знаю, как Вам из этого выбираться. Или геометрию подкорректировать если изделие только проектируется. Или густую смазку применять....

[karachun 1,335]

1 час назад, Slay_avia сказал:

результаты я так понимаю не надо экспортировать????  -  я просто это первый разделаю

И закиньте сразу на fex.net

[Slay_avia 7]

25 минут назад, AlexKaz сказал:

Не знаю, как Вам из этого выбираться. Или геометрию подкорректировать если изделие только проектируется. Или густую смазку применять....

 конструкция  давно успешно используется 

@karachun  ок, постараюсь сделать

[AlexKaz 1,125]

7 минут назад, Slay_avia сказал:

конструкция  давно успешно используется 

Так Вы направляющие разберите и убедитесь, что они в густой смазке. За счёт чего радиусы контактных пятен резко возрасли, напруга упала.

[Slay_avia 7]

53 минуты назад, AlexKaz сказал:

Так Вы направляющие разберите и убедитесь, что они в густой смазке. За счёт чего радиусы контактных пятен резко возрасли, напруга упала.

а  можно че нить про  это почитать

[Slay_avia 7]

https://fex.net/s/plsyz8s

 

ключ я понял такой         plsyz8s

 

ну вот вроде  скопировалось    

 

предупреждаю  размер  2 ГБ

Edited January 20 by Slay_avia

[DrWatson 116]

Проект в 2020 версии, нужно предупреждать, не у всех под рукой есть эта версия.

А вообще результаты усилий кажутся очень странными. Не претендую на эксперта, но в нижнем ряду шариков наиболее нагруженным будет первый (там, где -243) и третий-четвертый. 

В верхнем ряду аналогично. Второй- третий должны быть самыми нагруженными.

Тестовая модель показала примерно такую картину. Сделал просто длинную солидовую балку, шарики сделал кубиками с площадками контактов, контакты - нелинейными с минимальным трением.

Если что-то не так, добрые люди поправят.

 

Edited January 20 by DrWatson