Перейти к публикации

Расчет стеклопакета


Рекомендованные сообщения

Всем добрый день!

Для одного из объектов требуется рассчитать на прочность стеклопакет, состоящий из двух стекол и герметичной камеры между ними.

Сложность состоит в том, что при перемещениях точек одного из стекол, в герметичной камере стеклопакета (как следствие изменения объема) создается давление (или давление вакуума), которое действует на второе стекло.

То есть стекла работают совместно, несмотря на то что нагрузка прикладывается только к одному стеклу.

 

Вопрос: каким образом описанный механизм можно (и можно ли вообще) реализовать в SOLIDWORKS.

 

Спасибо.

P.S. Я знаю что есть специальный софт для таких задач типа MEPLA, но хочу в солиде.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
3 часа назад, ДенисVELKO2000 сказал:

Вопрос: каким образом описанный механизм можно (и можно ли вообще) реализовать в SOLIDWORKS.

на вскидку пока что вижу один способ: приложить нагрузку к внешнему стеклу, вытащить его деформированную форму, оценить изменение объёма в пространстве между пакетами, ну и по формуле p1v1=p2v2  расчитать изменение объёма как изотермический процесс..))
Этот способ и то будет приближённым, т.к. при расчёте давления мы не учитываем деформации второго стеклопакета.

 

Ещё как-то хитро можно, если замоделировать пространство между пакетами отдельным телом.. У Алямовского чё т такое есть, но там для несжимаемого вроде было, когда коэф-т Пуассона близок к 0,5. У нас же - воздух, сжимаемый...
Время будет гляну..)

Если прям точность нужна, то решайте лучше в этой MEPLA, там как раз смотрю нужная фича есть

Цитата
  • calculation of insulation glass under consideration of the gas pressure laws in the intermediate pane space (gap) under any load (climate loads like pressure differences, thermal expansion of the gas, external loads, pendulum impact,…)

Или в Ансисах каких-нибудь можно решить, как связанную задачу упругости и cfd. Но такое оч долго решается

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Jesse сказал:

Или в Ансисах каких-нибудь можно решить, как связанную задачу упругости и cfd. Но такое оч долго решается

Не надо CFD.

https://www.padtinc.com/blog/hsfld241242-modeling-enclosed-liquids/

HSFLD_EXMP1_thumb.gif

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, karachun сказал:

видимо, в обозримом будущем будет проще перечислить случаи, для которых нет специальных конечных элементов..))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, karachun сказал:

Не надо CFD.

ну да, в общем это и имел в виду:biggrin: когда доп степень свободы в каждом узле помимо перемещений. Тип как термоупругий эффект короче.
С сfd я погорячился..))

1 минуту назад, Fedor сказал:

векторное или нет ?  :) 

только не здесь,...........:biggrin::biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хотелось понять какое давление у вакуума здесь  :) 

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Jesse сказал:

только не здесь

Здесь.

 

@Fedor Пускай будет скалярное. В данном случае я уверен что давление хранится в узлах, в виде одного значения. Так что вектор построить не получится.

Я конечно имею в виду не физическую постановку задачи а реализацию ее в Ансис с помощью элементов HSFLD241/242.

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Jesse сказал:

С сfd я погорячился..))

По моему недавнему опыту общения с заказчиком - современный конструктор/производитель без CFD даже в туалет сходить не может.

Или вон, в разделе заказов, без CFD не могут трубу продуть.

5 минут назад, Fedor сказал:

Вот только какое оно у вакуума ?

Переменное.

Кому и корова - невеста 760 мм рт.ст. - низкий вакуум.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Вакуум#Измерение

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Переменное

Здорово. А оно твердое , жидкое или вообще газообразное ?  Тут о всяком поговаривают :) 

 

Цитата

Не надо CFD.

Интересно, когда ветер дует то наружное стекло внутрь загибается, а не наружу...  :) 

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Fedor сказал:

Здорово. А оно твердое , жидкое или вообще газообразное ?  Тут о всяком поговаривают :) 

Командирский и матерный это один язык.

Жидкое и газообразное считаем за одно состояние.

9 минут назад, Fedor сказал:

Интересно, когда ветер дует то наружное стекло внутрь загибается, а не наружу...  :) 

Внутри стеклопакета ветер не дует. Там же вакуум.

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Стекло в пакете в граничных условиях в резине, насколько помню. То есть с малым модулем упругости. То есть основная деформация будет не изгиб стекла, а деформация резины тогда легко и главный член изменения объема оценить зная периметр резины и главный вектор нагрузки на него... да и по кривизнам изменение объема из-за стекла прикинуть ну и дальше как писали p*V=const 

Цитата

Командирский и матерный это один язык.

Жидкое и газообразное считаем за одно состояние.

Так то оно так, а если жидкое замерзнет ?  

Если ветер не дует то откуда изменение давления ?  Особенно вакуумного :) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  

2 часа назад, karachun сказал:

По моему недавнему опыту общения с заказчиком - современный конструктор/производитель без CFD даже в туалет сходить не может.

а представь что будет через лет 20!
тогда тенденция впихивать разноцветные картинки на простейших расчётиках прочно войдёт в моду!) мб через лет 20 большинство мододых инженеров только так и смогут..)

 

1 час назад, Fedor сказал:

Стекло в пакете в граничных условиях в резине, насколько помню. То есть с малым модулем упругости. То есть основная деформация будет не изгиб стекла, а деформация резины тогда легко и главный член изменения объема оценить зная периметр резины и главный вектор нагрузки на него... да и по кривизнам изменение объема из-за стекла прикинуть ну и дальше как писали p*V=const 

ну а кривизна тогда зачем.? Вы же сами пишите основная деформация - линейная деформация резины, то бишь прогибы стекла будут малы по сравнению с деформацией резины.. выкидываем прогибы и считаем объём легко по формуле паралл-да.

з.ы.: вообще не думал, что стеклопакеты считают с учётом перепадов давления воздуха внутри. На вскидку там ну воообще копейки должны получиться..... даже если взять какое-нибудь огромное стекло, которые в офисах небоскрёбов ставят
 

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
32 минуты назад, Jesse сказал:

тогда тенденция впихивать разноцветные картинки на простейших расчётиках прочно войдёт в моду!) мб через лет 20 большинство мододых инженеров только так и смогут..)

Я думаю, что выборка по нашему форуму не релевантна. Много студентов, конструкторов, людей, которые решили побаловаться численными методами.

Огромное количество расчетчиков да и конструкторов (у нас же инженер и швец и жнец и на дуде грец) все хорошо знают и понимают как и где нужно использовать аналитику и численные методы. Или только аналитику. Они сюда просто не пишут.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Fedor сказал:

векторное или нет ?  :) 

@Fedor уже десять лет не может понять есть ли направление у распределенной нагрузки.

Один и тоже вопрос задает.:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Jesse сказал:

з.ы.: вообще не думал, что стеклопакеты считают с учётом перепадов давления воздуха внутри. На вскидку там ну воообще копейки должны получиться..... даже если взять какое-нибудь огромное стекло, которые в офисах небоскрёбов ставят

Видимо учитывают. Зависит и от размеров и от толщины стекла и от характеристик материала.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

ну а кривизна тогда зачем.? 

Вы правы. Но придрались бы что слишком просто все . Вот и усложнил для солидности :) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кроме того учет квадратичного члена позволит оценить возможную погрешность, что тоже полезно , согласитесь :) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 месяц спустя...
29.12.2020 в 20:24, Fedor сказал:

Вот только какое оно у вакуума ? :) 

меньше атмосферы.

все что меньше атмосферы - вакуум. и там есть давление. кто-то пишет вакууметрическое давление (буквально на днях очтет читал)

а иногда прям в ТЗ: давление вакуума 10^-7 Па.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



  • Сообщения

    • Snake 60
      Скорее всего исправляли в конкретной сборке, для конкретных тел. Насколько я помню, надо в самом эскизе профиля заполнить свойство Description
    • Snake 60
      Делаете дырку в свае - вставляете в нее трубу и 2 человеко-силы крутят сваю ) Дёшево и сердито и не нужен никакой планетарный редуктор ))
    • gudstartup
      вы всегда ищите свой путь или будете делать то что вам советуют? с самого начала прежде чем приступать к экспериментам вам нужно было вынуть носитель и сделать образ. diskcopy делает копию гибкого диска на другой а вам надо сделать образ жесткого диска или карты памяти. делайте как советует @Viktor2004 иначе еще чего нибудь сломаете или вам станок не нужен и вы его приобрели для экспериментов ? вот а печатной машинке из прошлого нельзя а вот на синумерике можно - удивительные вещи в настоящем происходят!! на 100 % уверен что там не модуль а либо писимиси ай либо жд @mircomax81 хотите работать в дос почитайте помощь по командам 
    • PuKoLLleT
      Доброго дня всем. Поделитесь опытом,раньше такое не доводилось делать. На торце фланца нужно сделать  восемь отверстий ф17H7 на токарно-фрезерном станке с осью Y ,имеется ManualGuide.В моем понимании нужно просверлить,а затем торцевой фрезой расточить нужный диаметр.Получится такой фокус,или надо разверткой доводить нужный размер?  Стойка Fanuc 0i-Tf.
    • Snake 60
      Всё верно, я даже русификатор делал для него (ушло на это где-то около года). Хороший софт был, я всех знакомых на него подсадил в свое время :) У меня даже где-то образ на виртуалке лежит с SW2014+MechSoft, Жаль, что автодеск его поглотил, а не DS :( А по сути вопроса, проектировал двухступенчатый планетарный редуктор в свое время. Что было нужно: Справочник по планетаркам (автора не помню, если надо поищу), из софта MathCAD + GearTeq (софтина идет вместе с GearTrax, только рассчитывает и моделирует несколько зацеплений согласно выбранной схеме, в том числе планетарки) Ой и ошибаетесь. Звездочки - не равно зубчатые колеса в планетарке) Мы намучились с малой точностью изготовления на эл.эрозии, а Вы лазером ))) Был собран опытный образец редуктора с незакаленными деталями, чисто проверить геометрию, отладить сборку. Так потом начальство этот редуктор сказало испытать в бою, как я не противился)) Помер за пару дней интенсивных нагрузок ))) Материал, термообработка и точности изготовления решают )
    • Snake 60
      @Тихоход  Ещё один вариант - изучать программирование и писать свою программу/макрос. Вот пример конфигуратора двери: https://www.youtube.com/watch?v=wv4HryWQBSk
    • mircomax81
      Посредством Diskcopy можно сделать адекватную копию на флоппи диск?
    • Andrey_kzn
      Да, ведь советовали автору вытащить жёсткий диск и сделать образ. Неужели самому не интересно, как устроен этот старый промкомпьютер? Там может стоять как жёсткий диск, так и CF-карта, или же Disc-on-chip или Disc-on-module.  Как-то очень давно, на подобном промышленном оборудовании (большая печатная машина) я не смог перенести  ПО с родной CF - карты на другую, такого же размера но другой фирмы. Была также станочная оболочка под досом.  Образ я делал Нортон гостом, развернул его на другую CF-карту без проблем. Машина загрузилась нормально и работала ровно 2 дня, на неродной CF-карте,  потом зависла, и отказалась загружаться. Пришлось вызывать сервисника. От него мы узнали, что нельзя просто так взять и заменить карту  - носитель системного ПО, на другую. А полезли мы туда, так как руководство захотело печатать отчёты по работе машины. В станочном ПО такая функция была. Вот только принтер надо было купить у фирмы - производителя этой самой машины. В попытках заставить работать другой принтер мы редактировали файл  AUTOEXEС.BAT, на предмет загрузки драйвера принтера, ничего не получилось, зато перестали открываться некоторые страницы станочного ПО.  Образ у нас был давно снят, и мы развернули его на другую карту памяти. Родную карту я трогать не стал (как чувствовал, что нельзя ). Сервисник восстановил ПО с архивной дискеты на родную карту памяти, и всё заработало. Дискеты с архивами ПО шли вместе с документацией к машине.  Там были дискеты с Досом, станочной оболочкой, параметрами приводов, программой ПЛК. Он же и предупредил нас о предельно аккуратном обращении с родной картой памяти, и посоветовал немедленно сделать образы с архивных дискет, что мы сразу и проделали.. Вот такой сюрприз от машины эпохи Дос.
    • Борман
    • gudstartup
      а ведь все работало...
×
×
  • Создать...