Jump to content

Расчет стеклопакета


ДенисVELKO2000

Recommended Posts

ДенисVELKO2000

Всем добрый день!

Для одного из объектов требуется рассчитать на прочность стеклопакет, состоящий из двух стекол и герметичной камеры между ними.

Сложность состоит в том, что при перемещениях точек одного из стекол, в герметичной камере стеклопакета (как следствие изменения объема) создается давление (или давление вакуума), которое действует на второе стекло.

То есть стекла работают совместно, несмотря на то что нагрузка прикладывается только к одному стеклу.

 

Вопрос: каким образом описанный механизм можно (и можно ли вообще) реализовать в SOLIDWORKS.

 

Спасибо.

P.S. Я знаю что есть специальный софт для таких задач типа MEPLA, но хочу в солиде.

Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
3 часа назад, ДенисVELKO2000 сказал:

Вопрос: каким образом описанный механизм можно (и можно ли вообще) реализовать в SOLIDWORKS.

на вскидку пока что вижу один способ: приложить нагрузку к внешнему стеклу, вытащить его деформированную форму, оценить изменение объёма в пространстве между пакетами, ну и по формуле p1v1=p2v2  расчитать изменение объёма как изотермический процесс..))
Этот способ и то будет приближённым, т.к. при расчёте давления мы не учитываем деформации второго стеклопакета.

 

Ещё как-то хитро можно, если замоделировать пространство между пакетами отдельным телом.. У Алямовского чё т такое есть, но там для несжимаемого вроде было, когда коэф-т Пуассона близок к 0,5. У нас же - воздух, сжимаемый...
Время будет гляну..)

Если прям точность нужна, то решайте лучше в этой MEPLA, там как раз смотрю нужная фича есть

Цитата
  • calculation of insulation glass under consideration of the gas pressure laws in the intermediate pane space (gap) under any load (climate loads like pressure differences, thermal expansion of the gas, external loads, pendulum impact,…)

Или в Ансисах каких-нибудь можно решить, как связанную задачу упругости и cfd. Но такое оч долго решается

Link to post
Share on other sites
karachun
3 минуты назад, Jesse сказал:

Или в Ансисах каких-нибудь можно решить, как связанную задачу упругости и cfd. Но такое оч долго решается

Не надо CFD.

https://www.padtinc.com/blog/hsfld241242-modeling-enclosed-liquids/

HSFLD_EXMP1_thumb.gif

  • Нравится 2
Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, karachun сказал:

видимо, в обозримом будущем будет проще перечислить случаи, для которых нет специальных конечных элементов..))

Link to post
Share on other sites
26 минут назад, karachun сказал:

Не надо CFD.

ну да, в общем это и имел в виду:biggrin: когда доп степень свободы в каждом узле помимо перемещений. Тип как термоупругий эффект короче.
С сfd я погорячился..))

1 минуту назад, Fedor сказал:

векторное или нет ?  :) 

только не здесь,...........:biggrin::biggrin:

Link to post
Share on other sites

Хотелось понять какое давление у вакуума здесь  :) 

Edited by Fedor
Link to post
Share on other sites
karachun
3 минуты назад, Jesse сказал:

только не здесь

Здесь.

 

@Fedor Пускай будет скалярное. В данном случае я уверен что давление хранится в узлах, в виде одного значения. Так что вектор построить не получится.

Я конечно имею в виду не физическую постановку задачи а реализацию ее в Ансис с помощью элементов HSFLD241/242.

Edited by karachun
Link to post
Share on other sites
karachun
12 минут назад, Jesse сказал:

С сfd я погорячился..))

По моему недавнему опыту общения с заказчиком - современный конструктор/производитель без CFD даже в туалет сходить не может.

Или вон, в разделе заказов, без CFD не могут трубу продуть.

5 минут назад, Fedor сказал:

Вот только какое оно у вакуума ?

Переменное.

Кому и корова - невеста 760 мм рт.ст. - низкий вакуум.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Вакуум#Измерение

Edited by karachun
Link to post
Share on other sites
Цитата

Переменное

Здорово. А оно твердое , жидкое или вообще газообразное ?  Тут о всяком поговаривают :) 

 

Цитата

Не надо CFD.

Интересно, когда ветер дует то наружное стекло внутрь загибается, а не наружу...  :) 

Edited by Fedor
Link to post
Share on other sites
karachun
7 минут назад, Fedor сказал:

Здорово. А оно твердое , жидкое или вообще газообразное ?  Тут о всяком поговаривают :) 

Командирский и матерный это один язык.

Жидкое и газообразное считаем за одно состояние.

9 минут назад, Fedor сказал:

Интересно, когда ветер дует то наружное стекло внутрь загибается, а не наружу...  :) 

Внутри стеклопакета ветер не дует. Там же вакуум.

Edited by karachun
Link to post
Share on other sites

Стекло в пакете в граничных условиях в резине, насколько помню. То есть с малым модулем упругости. То есть основная деформация будет не изгиб стекла, а деформация резины тогда легко и главный член изменения объема оценить зная периметр резины и главный вектор нагрузки на него... да и по кривизнам изменение объема из-за стекла прикинуть ну и дальше как писали p*V=const 

Цитата

Командирский и матерный это один язык.

Жидкое и газообразное считаем за одно состояние.

Так то оно так, а если жидкое замерзнет ?  

Если ветер не дует то откуда изменение давления ?  Особенно вакуумного :) 

Link to post
Share on other sites

  

2 часа назад, karachun сказал:

По моему недавнему опыту общения с заказчиком - современный конструктор/производитель без CFD даже в туалет сходить не может.

а представь что будет через лет 20!
тогда тенденция впихивать разноцветные картинки на простейших расчётиках прочно войдёт в моду!) мб через лет 20 большинство мододых инженеров только так и смогут..)

 

1 час назад, Fedor сказал:

Стекло в пакете в граничных условиях в резине, насколько помню. То есть с малым модулем упругости. То есть основная деформация будет не изгиб стекла, а деформация резины тогда легко и главный член изменения объема оценить зная периметр резины и главный вектор нагрузки на него... да и по кривизнам изменение объема из-за стекла прикинуть ну и дальше как писали p*V=const 

ну а кривизна тогда зачем.? Вы же сами пишите основная деформация - линейная деформация резины, то бишь прогибы стекла будут малы по сравнению с деформацией резины.. выкидываем прогибы и считаем объём легко по формуле паралл-да.

з.ы.: вообще не думал, что стеклопакеты считают с учётом перепадов давления воздуха внутри. На вскидку там ну воообще копейки должны получиться..... даже если взять какое-нибудь огромное стекло, которые в офисах небоскрёбов ставят
 

Edited by Jesse
Link to post
Share on other sites
karachun
32 минуты назад, Jesse сказал:

тогда тенденция впихивать разноцветные картинки на простейших расчётиках прочно войдёт в моду!) мб через лет 20 большинство мододых инженеров только так и смогут..)

Я думаю, что выборка по нашему форуму не релевантна. Много студентов, конструкторов, людей, которые решили побаловаться численными методами.

Огромное количество расчетчиков да и конструкторов (у нас же инженер и швец и жнец и на дуде грец) все хорошо знают и понимают как и где нужно использовать аналитику и численные методы. Или только аналитику. Они сюда просто не пишут.

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
7 часов назад, Fedor сказал:

векторное или нет ?  :) 

@Fedor уже десять лет не может понять есть ли направление у распределенной нагрузки.

Один и тоже вопрос задает.:biggrin:

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
6 часов назад, Jesse сказал:

з.ы.: вообще не думал, что стеклопакеты считают с учётом перепадов давления воздуха внутри. На вскидку там ну воообще копейки должны получиться..... даже если взять какое-нибудь огромное стекло, которые в офисах небоскрёбов ставят

Видимо учитывают. Зависит и от размеров и от толщины стекла и от характеристик материала.

Link to post
Share on other sites
Цитата

ну а кривизна тогда зачем.? 

Вы правы. Но придрались бы что слишком просто все . Вот и усложнил для солидности :) 

Link to post
Share on other sites

Кроме того учет квадратичного члена позволит оценить возможную погрешность, что тоже полезно , согласитесь :) 

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • vad0000
      Экран ЧПУ? ЧПУ DELEM DA65 под DOS?
    • Андрей_NX
      Тонкие (заказывали каталожные), и не было возможности выбрать усиленный ступенчатый. Спасибо за ответы
    • Bot
      25 января 2021 г. — Компания ЛЕДАС объявила о том, что 2020 финансовый год оказался для нее прибыльным благодаря положительной динамике бизнеса в основных областях ее компетенции. Это главным образом относится к 3D веб- и облачным решениям, ПО для аддитивного производства и в целом области CAM, а также разработке ключевых геометрических компонентов, включая 3D ядра и решатели ограничений. Компания является известным поставщиком R&D услуг на глобальном рынке инженерного программного обеспечения. Ядра и решатели. Наибольший рост доходов ЛЕДАСа (на 45%) наблюдался в области сложных геометрических компонентов для CAD систем. Компания накопила обширный опыт в этом направлении еще в 2002-2011 гг., когда Dassault Systѐmes в рамках долгосрочного контракта использовала компетенцию ЛЕДАСа для масштабной разработки ключевых алгоритмических модулей для высокопроизводительной системы проектирования CATIA. Разработка таких компонентов, как 3D ядра и [...] View the full article
    • 1240@ukr.net
      там в качестве примеров идут файлы  *.mcam их разве можно открыть в мастеркам 2019? а в версии Х9? я запутался, это разные версии или нет? файлы примеров можно посмотреть в Х9?  
    • BSV1
      Bild сообщила о первом в ФРГ случае увольнения из-за отказа сделать прививку от COVID-19   Думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь ...." 
    • Denys8257
      Я знаю,что можно это сделать через бобышку по сечении,но я видел что такую же фигуру делают через бобышку на границе. Возможно я непрвильно выбираю профиля или направления? Или сам эскиз у меня неправильный.
    • Denys8257
      Здравствуйте. У меня проблемка, не могу создать бобышку на границе хотя в эскизе вроде все хорошо. С начала выбираю 2 профиля, потом начинаю выбирать направление, и когда очередь доходит до двух последних линий, то выскакивает ошибка в окне в котором список направлений, либо ошибка при перестраивании.И в результи выходит не то что нужно,а  мне нужно что б были толко плоские грани. Надеюсь на вашу помощь прикрепляю эскиз и скрины. Деталь1.SLDPRT
    • karachun
      В CAD геометрии у цилиндрических отверстий будет две образующих. По двум точкам на одной образующей найдете вектор нормали поверхности а за центр поверхности можете принять среднюю точку между двумя точками на разных образующих. Только и нужно что найти координаты существующих точек и посчитать то что нужно в екселе или маткаде.
    • rasta89
      Спасибо что разжевали! попробую вроде бы все понятно! так точно! https://yadi.sk/d/02ZcA1SWWpBIEA   не знаю мужики, не выходит что-то пока, ошибка
    • AlexKaz
×
×
  • Create New...