Jump to content

Расчет стеклопакета


ДенисVELKO2000

Recommended Posts

ДенисVELKO2000

Всем добрый день!

Для одного из объектов требуется рассчитать на прочность стеклопакет, состоящий из двух стекол и герметичной камеры между ними.

Сложность состоит в том, что при перемещениях точек одного из стекол, в герметичной камере стеклопакета (как следствие изменения объема) создается давление (или давление вакуума), которое действует на второе стекло.

То есть стекла работают совместно, несмотря на то что нагрузка прикладывается только к одному стеклу.

 

Вопрос: каким образом описанный механизм можно (и можно ли вообще) реализовать в SOLIDWORKS.

 

Спасибо.

P.S. Я знаю что есть специальный софт для таких задач типа MEPLA, но хочу в солиде.

Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
3 часа назад, ДенисVELKO2000 сказал:

Вопрос: каким образом описанный механизм можно (и можно ли вообще) реализовать в SOLIDWORKS.

на вскидку пока что вижу один способ: приложить нагрузку к внешнему стеклу, вытащить его деформированную форму, оценить изменение объёма в пространстве между пакетами, ну и по формуле p1v1=p2v2  расчитать изменение объёма как изотермический процесс..))
Этот способ и то будет приближённым, т.к. при расчёте давления мы не учитываем деформации второго стеклопакета.

 

Ещё как-то хитро можно, если замоделировать пространство между пакетами отдельным телом.. У Алямовского чё т такое есть, но там для несжимаемого вроде было, когда коэф-т Пуассона близок к 0,5. У нас же - воздух, сжимаемый...
Время будет гляну..)

Если прям точность нужна, то решайте лучше в этой MEPLA, там как раз смотрю нужная фича есть

Цитата
  • calculation of insulation glass under consideration of the gas pressure laws in the intermediate pane space (gap) under any load (climate loads like pressure differences, thermal expansion of the gas, external loads, pendulum impact,…)

Или в Ансисах каких-нибудь можно решить, как связанную задачу упругости и cfd. Но такое оч долго решается

Link to post
Share on other sites
karachun
3 минуты назад, Jesse сказал:

Или в Ансисах каких-нибудь можно решить, как связанную задачу упругости и cfd. Но такое оч долго решается

Не надо CFD.

https://www.padtinc.com/blog/hsfld241242-modeling-enclosed-liquids/

HSFLD_EXMP1_thumb.gif

  • Нравится 2
Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, karachun сказал:

видимо, в обозримом будущем будет проще перечислить случаи, для которых нет специальных конечных элементов..))

Link to post
Share on other sites
26 минут назад, karachun сказал:

Не надо CFD.

ну да, в общем это и имел в виду:biggrin: когда доп степень свободы в каждом узле помимо перемещений. Тип как термоупругий эффект короче.
С сfd я погорячился..))

1 минуту назад, Fedor сказал:

векторное или нет ?  :) 

только не здесь,...........:biggrin::biggrin:

Link to post
Share on other sites

Хотелось понять какое давление у вакуума здесь  :) 

Edited by Fedor
Link to post
Share on other sites
karachun
3 минуты назад, Jesse сказал:

только не здесь

Здесь.

 

@Fedor Пускай будет скалярное. В данном случае я уверен что давление хранится в узлах, в виде одного значения. Так что вектор построить не получится.

Я конечно имею в виду не физическую постановку задачи а реализацию ее в Ансис с помощью элементов HSFLD241/242.

Edited by karachun
Link to post
Share on other sites
karachun
12 минут назад, Jesse сказал:

С сfd я погорячился..))

По моему недавнему опыту общения с заказчиком - современный конструктор/производитель без CFD даже в туалет сходить не может.

Или вон, в разделе заказов, без CFD не могут трубу продуть.

5 минут назад, Fedor сказал:

Вот только какое оно у вакуума ?

Переменное.

Кому и корова - невеста 760 мм рт.ст. - низкий вакуум.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Вакуум#Измерение

Edited by karachun
Link to post
Share on other sites
Цитата

Переменное

Здорово. А оно твердое , жидкое или вообще газообразное ?  Тут о всяком поговаривают :) 

 

Цитата

Не надо CFD.

Интересно, когда ветер дует то наружное стекло внутрь загибается, а не наружу...  :) 

Edited by Fedor
Link to post
Share on other sites
karachun
7 минут назад, Fedor сказал:

Здорово. А оно твердое , жидкое или вообще газообразное ?  Тут о всяком поговаривают :) 

Командирский и матерный это один язык.

Жидкое и газообразное считаем за одно состояние.

9 минут назад, Fedor сказал:

Интересно, когда ветер дует то наружное стекло внутрь загибается, а не наружу...  :) 

Внутри стеклопакета ветер не дует. Там же вакуум.

Edited by karachun
Link to post
Share on other sites

Стекло в пакете в граничных условиях в резине, насколько помню. То есть с малым модулем упругости. То есть основная деформация будет не изгиб стекла, а деформация резины тогда легко и главный член изменения объема оценить зная периметр резины и главный вектор нагрузки на него... да и по кривизнам изменение объема из-за стекла прикинуть ну и дальше как писали p*V=const 

Цитата

Командирский и матерный это один язык.

Жидкое и газообразное считаем за одно состояние.

Так то оно так, а если жидкое замерзнет ?  

Если ветер не дует то откуда изменение давления ?  Особенно вакуумного :) 

Link to post
Share on other sites

  

2 часа назад, karachun сказал:

По моему недавнему опыту общения с заказчиком - современный конструктор/производитель без CFD даже в туалет сходить не может.

а представь что будет через лет 20!
тогда тенденция впихивать разноцветные картинки на простейших расчётиках прочно войдёт в моду!) мб через лет 20 большинство мододых инженеров только так и смогут..)

 

1 час назад, Fedor сказал:

Стекло в пакете в граничных условиях в резине, насколько помню. То есть с малым модулем упругости. То есть основная деформация будет не изгиб стекла, а деформация резины тогда легко и главный член изменения объема оценить зная периметр резины и главный вектор нагрузки на него... да и по кривизнам изменение объема из-за стекла прикинуть ну и дальше как писали p*V=const 

ну а кривизна тогда зачем.? Вы же сами пишите основная деформация - линейная деформация резины, то бишь прогибы стекла будут малы по сравнению с деформацией резины.. выкидываем прогибы и считаем объём легко по формуле паралл-да.

з.ы.: вообще не думал, что стеклопакеты считают с учётом перепадов давления воздуха внутри. На вскидку там ну воообще копейки должны получиться..... даже если взять какое-нибудь огромное стекло, которые в офисах небоскрёбов ставят
 

Edited by Jesse
Link to post
Share on other sites
karachun
32 минуты назад, Jesse сказал:

тогда тенденция впихивать разноцветные картинки на простейших расчётиках прочно войдёт в моду!) мб через лет 20 большинство мододых инженеров только так и смогут..)

Я думаю, что выборка по нашему форуму не релевантна. Много студентов, конструкторов, людей, которые решили побаловаться численными методами.

Огромное количество расчетчиков да и конструкторов (у нас же инженер и швец и жнец и на дуде грец) все хорошо знают и понимают как и где нужно использовать аналитику и численные методы. Или только аналитику. Они сюда просто не пишут.

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
7 часов назад, Fedor сказал:

векторное или нет ?  :) 

@Fedor уже десять лет не может понять есть ли направление у распределенной нагрузки.

Один и тоже вопрос задает.:biggrin:

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
6 часов назад, Jesse сказал:

з.ы.: вообще не думал, что стеклопакеты считают с учётом перепадов давления воздуха внутри. На вскидку там ну воообще копейки должны получиться..... даже если взять какое-нибудь огромное стекло, которые в офисах небоскрёбов ставят

Видимо учитывают. Зависит и от размеров и от толщины стекла и от характеристик материала.

Link to post
Share on other sites
Цитата

ну а кривизна тогда зачем.? 

Вы правы. Но придрались бы что слишком просто все . Вот и усложнил для солидности :) 

Link to post
Share on other sites

Кроме того учет квадратичного члена позволит оценить возможную погрешность, что тоже полезно , согласитесь :) 

Link to post
Share on other sites
  • 1 month later...
soklakov
29.12.2020 в 20:24, Fedor сказал:

Вот только какое оно у вакуума ? :) 

меньше атмосферы.

все что меньше атмосферы - вакуум. и там есть давление. кто-то пишет вакууметрическое давление (буквально на днях очтет читал)

а иногда прям в ТЗ: давление вакуума 10^-7 Па.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.




  • Сообщения

    • раздватри
    • MCH218
      Имею такое облако точек в файле формата stl, чем теперь в автоматическом или полуавтоматическом режиме преобразовать его в формат step? Сильно не пинайте пожалуйста, делаю только первые шаги в обратном проектирование!!!  
    • Кварк
      С какой стати это вытекает из моей картины? Я как пример нелинейности привёл пару факторов.  Я же спросил откуда берётся нелинейность, а не каким математические аппаратом она описывается. Математика - отвлеченная наука. Контакт - реал ность. Какие факторы приводят к нелинейности? Не нужно про бесконечно малые, диффернцирцемость, матрицы жёсткости и прочее.  Что касается матрицы жёсткости: она не константа только в окрестности контакта? 
    • IgorT
      Проверил на сборке из 2169 компонентов. Работает как надо. Вы о каком объеме сборок говорите?
    • Krusnik
      Может ещё и троллить.
    • Jesse
      пока что "резкие скачки" только в вашей голове  Если я классическую задачу Герца возьму с двумя беск. полуцилиндрами из одинакового материала и сдавлю их без всяких зазоров, то по вашей логике это будет линейная задача? в смысле МКЭ - матрица жёсткости не константа, а как-то зависит от перемещений нелинейным образом. Ещё говорят про переменные граничные условия. В аналитике говорят про нелинейные дифференциальные уравнения
    • fantom.ul
    • VOleg
      И еще нужно немного дополнить. Уже для свойства "Код1С". Дело в том, что если деталь бесчертежная, т.е. у нее на вкладке "настройка" свойство "Формат"="БЧ", то в этом случае "Код1Сматериала" нужно дополнительно присвоить и свойству "Код1С" (он уже для детали). Два свойства "Код1Сматериала" и "Код1С" будут одинаковыми. Как это сделать?
    • рхчп
      Аж морщины со шкуры ушли после вашего заявления. И седины резко поубавилось.  Если бы это так работало, то незачем вообще было бы активировать различные программы.  Чистка реестра с помощью программы, затем вручную, затем ручное удаление во всяких скрытых папках остатков крошек и увы, ничего с места не сдвинулось.  В том числе, после полной чистки и удаления любого упоминания о FANUC и EMCO с компьютера и скачивания файла с сайта ещё раз.  Ровно так же просит лицензионный ключ. Либо привязка к конкретной винде, либо где-то глубже зашивается, например по МАС адресу.  Попробую поставить вин 10 (программа с сайта на нём работает) и посмотреть результат. По крайней мере будет понятно, к винде привязка или нет.
    • nik_pain
      Раньше автоматом ставил формат чертежа и брал его из чертежа собственно, теперь всегда ставит задать формат и делает не активным. не помню что делал, когда это появилось. Помогите пожалуйста убрать
×
×
  • Create New...