О контакте в 3Д (ВАЛ И ПОДШИПНИК)

[VICT0R_1945 21]

Всем привет!

У меня следующий вопрос.

У меня есть часть 3Д-сборки ДВС (поршневого двигателя), я ее разбил на отдельные элементы и считаю по частям (так быстрее).

Много однотипных соединений, возникает вопрос как задать контакт.

Прочитав хелп, мне в принципе стало много понятно, но все же есть вопросы и вот один из них:

Какая поверхность должна быть жесткой, а какая деформируемой у следующих тел? (Тык (поршень и палец) и тык (коленвал и вкладыши) - это темы с решающимися мною задачами)

Вот что об этом написано в хелпе (тык), но там про трубы, а трубы преимущественно можно назвать цилиндрами с бесконечной длиной, у меня же этот размер сильно мал и конечен в пропорциональном плане.

 

 

 

Изменено 14 ноября 2020 пользователем VICT0R_1945

[Graf Kim 217]

Ошеломительное открытие 2021-го года! Оказывается, МКЭ - частный случай метода Ритца! Сенсация!

[VICT0R_1945 21]

10 минут назад, Graf Kim сказал:

Ошеломительное открытие 2021-го года! Оказывается, МКЭ - частный случай метода Ритца! Сенсация!

Нет, мкэ это и есть метод Ритца, вовсе не частный(

В теории во всяком случае читал и про их схожесть и отличия, но в целом там различия вроде как в элементах, т.е. в методе Ритца не было понятие конечного элемента, но в целом все так же.

Изменено 4 января 2021 пользователем VICT0R_1945

[Jesse 969]

23 часа назад, soklakov сказал:

твой дубль?

ага)

 

2 часа назад, VICT0R_1945 сказал:

Никакие диффуры мкэ не решает, это теория для двоишников, он решает линейные алгебраические уравнения минимума потенциальной энергии в узловых точек, иначе подбирает коэффы

 , ну вообще-то @soklakovпо идее правильную мысль подал: мкэ - это инструмент, позволяющий численно решать сложные штуки, записанные в аналитическом виде. Алгебраизация - это в процессе...
любые вещи - диффуры, производные/интегралы, дуги  -  в компьютере так или иначе сводятся к СЛАУ, числам и прямым отрезкам соотв-но.

 

[ДОБРЯК 606]

8 часов назад, Graf Kim сказал:

Ошеломительное открытие 2021-го года! Оказывается, МКЭ - частный случай метода Ритца! Сенсация!

Всем полезно почитать этот учебник. 

https://scask.ru/r_book_mke.php?id=2

7 часов назад, Jesse сказал:

мкэ - это инструмент, позволяющий численно решать сложные штуки, записанные в аналитическом виде.

 

В главе 2 подробно описано.

https://scask.ru/r_book_mke.php?id=6

[VICT0R_1945 21]

7 часов назад, Jesse сказал:

ага)

 

 , ну вообще-то @soklakovпо идее правильную мысль подал: мкэ - это инструмент, позволяющий численно решать сложные штуки, записанные в аналитическом виде. Алгебраизация - это в процессе...
любые вещи - диффуры, производные/интегралы, дуги  -  в компьютере так или иначе сводятся к СЛАУ, числам и прямым отрезкам соотв-но.

 

Не обязательно к прямым, прямые это метод разбивки на КЭ, если задать его криволинейным, т.е. n-ого порядка, будут узловые точки принадлежать внутри КЭ этой кривой. Если вы о 3D (2D) графике, а не мат модели то это др песня.

P.S. Для нас с вами метод линеаризации может и важен, компьютеру до 6 порядка все ровно, но чаще 2 не используют, ибо это трудно переварить даже ПК, но я видел 22 узловые элементы...

Изменено 5 января 2021 пользователем VICT0R_1945

[VICT0R_1945 21]

3 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Всем полезно почитать этот учебник. 

https://scask.ru/r_book_mke.php?id=2

 

В главе 2 подробно описано.

https://scask.ru/r_book_mke.php?id=6

Я бы рекомендовал другую книгу, ибо в этой упор на математику, и он очень сух, самые азы рассмотрены в книге "Метод конечных элементов в технике" О. Зенкеевича. и как дополнение "Механика материалов" Тимошенко, там более подробно рассмотрены примеры именно метода Ритца, на предмете сопромата и термеха, т.е. математика там больше, как инструмент, чем основная тематика. + Упор делается на решение задач через программирование, т.е. реальный исторический очерк, как зараждался МКЭ, а то многие не бось и этого не знают, что МКЭ это частный случай циклов в программировании, с математикой у него не много общего, это другая наука.

Изменено 5 января 2021 пользователем VICT0R_1945

[ДОБРЯК 606]

25 минут назад, VICT0R_1945 сказал:

что МКЭ это частный случай циклов в программировании, с математикой у него не много общего, это другая наука.

МКЭ это математика., а не программирование.

Сотни хороших книг, тысячи статей...

Мало хороших переводов. 

1. Бате К., Вилсон Е. Численные методы анализа и метод конечных элементов. М., 1982.

2. Зенкевич О. Метод конечных элементов в технике. М., 1975.

3. Галлагер Р. Метод конечных элементов. Основы. М., 1984.

4. Сегерлинд Д. Применение метода конечных элементов. М., 1979.

Для пользователей рекомендую прочитать 

 Галлагер Р. Метод конечных элементов. Основы. М., 1984.

[Fedor 1 616]

Вы невнимательно заглавие книжки прочитали на которую ссылались. Или думаете что уравнения с частными производными это не дифуры ?  :) 

[ДОБРЯК 606]

[Fedor 1 616]

Вроде у Розина где-то было почему метод сил не используется в мкэ... Какие-то принципиальные вещи мешают. Типа не градкости и разрывности решений 

[ДОБРЯК 606]

Вот отсюда можно скачать в PDF формате.

Галлагер

[ДОБРЯК 606]

Матрицу податдивости можно записать только для закрепленных элементов.

[VICT0R_1945 21]

55 минут назад, ДОБРЯК сказал:

МКЭ это математика., а не программирование.

Сотни хороших книг, тысячи статей...

Мало хороших переводов. 

1. Бате К., Вилсон Е. Численные методы анализа и метод конечных элементов. М., 1982.

2. Зенкевич О. Метод конечных элементов в технике. М., 1975.

3. Галлагер Р. Метод конечных элементов. Основы. М., 1984.

4. Сегерлинд Д. Применение метода конечных элементов. М., 1979.

Для пользователей рекомендую прочитать 

 Галлагер Р. Метод конечных элементов. Основы. М., 1984.

Если б МКЭ был бы математикой вы б ручками наверно посчитали без АНСИСа не правда ли? Посчитайте ручками с помощью математики не прибегаю к программирования хоты бы простейшую плоскую задачу продувки крыла в аэротрубе... 

Математика - это не формулы это целая философия, так вот и программирование не наука, а метод, все численные методы это как правила циклы и итерации, нет общее с математикой есть - это логика и формулы, но вот в прямом смысле сама математика не о формулах, как и программирование, она об апроксимации явления на своем языке - формул, а мкэ на своем - программировании. Есть математика -там язык формул - есть программирования там язык программирования, ну не сможете вы описать и решить математическим языком задачу МКЭ, а компьютер сможет, но вы должны ему на языке программирования все объяснить.

P.S. Да все вытекает из математики, но компьютер имеет свою логику, у него нет человеческого мозга, дальше он считает через циклы, вы человек часто циклы используете, считаете по циклам что-нить? Это чисто фишка ПК.

[ДОБРЯК 606]

26 минут назад, VICT0R_1945 сказал:

ну не сможете вы описать и решить математическим языком задачу МКЭ, а компьютер сможет

Речь идет о теории МКЭ. А не о том что вы научились нажимать кнопочки в программе и запускать расчет.

 

[VICT0R_1945 21]

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Речь идет о теории МКЭ. А не о том что вы научились нажимать кнопочки в программе и запускать расчет.

 

Ну теория и базируется на программировании, еще раз говорю, решите здесь любую задачу МКЭ чисто математически, к примеру сжатие стержня консольно закрепленного в одном конце и осевой нагрузке в другом, вы застрянете на описании граничный условий. 

[ДОБРЯК 606]

1 час назад, VICT0R_1945 сказал:

Ну теория и базируется на программировании

 

Вы почитайте учебники а потом доказывайте на чем базиоуются теоретические основы МКЭ.

[Борман 2 391]

2 часа назад, VICT0R_1945 сказал:

решите здесь любую задачу МКЭ чисто математически, к примеру сжатие стержня консольно закрепленного в одном конце и осевой нагрузке в другом, вы застрянете на описании граничный условий. 

О чем это вы ???

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Если честно, то слушать курс вариационного исчисления совершенно необязательно. Это уж так пишут... для пущей важности.

[Fedor 1 616]

Конечно не обязательно слушать. Время можно и  пивбаре провести, а о вариациях и прочем можно и в книжках прочитать. Или в сети :)

А чтобы кнопки в компе наловчиться нажимать вообще можно не забивать голову математикой и всякой механикой :)

Цитата

Ну теория и базируется на программировании

смелое утверждение.  Интересно бы еще и взглянуть как и на каком языке :)

Изменено 5 января 2021 пользователем Fedor

[VICT0R_1945 21]

46 минут назад, Борман сказал:

О чем это вы ???

Если честно, то слушать курс вариационного исчисления совершенно необязательно. Это уж так пишут... для пущей важности.

Да о том, что идея МКЭ это все разбить на КЭ, и что это человеку не постижимо, ну разбейте ручками тогда любую конструкцию на 1000 узлов и посчитайте... Сможете - нобелевка обеспечена. Нет - значит идете и учитесь задавать это пк, сначала вообще не было языком программирования в человеческом понимании, был машинный код, но тогда и МКЭ не было, когда появился фотран и др. зыки уже кое как и МКЭ пошел. Вот о чем, щас теоретики и защитники горематематики опять кукарекать будут, типа матан всему голова, да не знает компьютер никакую математику, ему кроме нулей и единиц, а точнее вольтажа на транзисторах ничего неизвестно... Вот о чем я. Да там есть теории разбивки и как составлять все это, но это и ежу понятно, однако ток с развитием ПК, а не когда это придумали (примерно 100-150 лет тому назад), пошел МКЭ, первые расчеты были сделаны в 44 году, но по факту до 60 никакого МКЭ не было, потому что повторю не было языков, нормальных языков программирования.

[ДОБРЯК 606]

21 минуту назад, VICT0R_1945 сказал:

Да о том, что идея МКЭ это все разбить на КЭ

Прежде чем разбивать на КЭ и писать программы нужно теоретически доказать в каких случаях и как решение будет сходиться к точному. Получить базисные функции...

@VICT0R_1945 без теории без математики нет смысла программировать КЭ. Это хоть понятно?