Перейти к публикации

Расчет поворотной заглушки


Рекомендованные сообщения

Здравствуйте.

Есть фланцевая поворотная заглушка DN 300 на давление 16 МПа с уплотнением под овальную прокладку по АТК 26-18-5. При затяжке болтов на производстве с моментом, необходимым для герметичности соединения, крайняя кромка (3,5 мм в самом узком месте) заметно деформировалась. 

Spoiler

image.png

Собсна, попробовал посчитать, при заданных нагрузках (400000Н) деформаций почти нет.

Spoiler

image.pngimage.png

Ну при шкале деформации 200 похожая картина, само собой такую нагрузку дать не могли, хотя кто знает.

Spoiler

image.png

Модель в STEP - Plug_down.STEP

Модель в SW 2013 - Тык

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
37 minutes ago, inn3r said:

Модель в SW 2013 - Тык

Самого файла SW нету. Только файлы решения, которые абсолютно бесполезны: без файла SW их не откроешь, а если бы был файл SW, то заново их получить дело 4-х минут 12-ти секунд.

Описания ГУ и материалов тоже нету - то есть и от step файла толку никакого.

 

Даже четко сформулированного вопроса нету. В эксперименте сильнее погнулось, чем в расчете? Как определялось, что 400000Н = "затяжке болтов на производстве с моментом, необходимым для герметичности соединения"? Как контролировался момент затяжки в эксперименте? В каком порядке производилась затяжка? Людям проще думать, что эксперимент непогрешим, но часто к постановке "эксперимента", особенно на производстве, больше вопросов, чем к расчету.

 

 

 

Изменено пользователем piden
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 minutes ago, piden said:

Даже четко сформулированного вопроса нету. В эксперименте сильнее погнулось, чем в расчете?

Именно

 

5 minutes ago, piden said:

Людям проще думать, что эксперимент непогрешим, но часто к постановке "эксперимента", особенно на производстве, больше вопросов, чем к расчету.

Раньше с этим обтюратором вопросов не было, в том-то и дело, скорее всего на производстве накосячили

4 minutes ago, piden said:

Как определялось, что 400000Н

По ГОСТ 34233.4 

4 minutes ago, piden said:

Самого файла SW нету

СориPlug_down.SLDPRT

 

7 minutes ago, piden said:

В каком порядке производилась затяжка?

Без понятия

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 minutes ago, inn3r said:

Раньше с этим обтюратором вопросов не было, в том-то и дело, скорее всего на производстве накосячили

У вас фактически осесимметричная задача. А на производстве этот бортик оказался равномерно отогнут по всему периметру, или где-то больше, где-то - меньше?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, inn3r сказал:

Ну при шкале деформации 200 похожая картина

А почему у Вас на картинке фланец деформируется а прокладка нет? У Вас с твердостью материалов все правильно? Снимок 2020_11_06_11_59.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@inn3r Материал прокладки - сталь, это так и есть?

Я так понимаю что оба фланца одинаковы и по этому выполнена только половина, тогла почему прокладка тоже не разрезана на две части и оставлена только одна?

Почему от фланца оставили только небольшую кромку? Это же влияет на жесткость конструкции.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 minutes ago, vasillevich68 said:

А почему у Вас на картинке фланец деформируется а прокладка нет?

Там странные ГУ) На прокладке зачем-то запрещены перемещения в радиальном направлении...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так, погуглил как оно работает в жизни.

povorotnaya_zaglushka_montazh_vorotnikov

Че-то не очень похоже на модель в солиде. Модель нагружена только с одной стороны в то время как заглушка с двух. Хотя... ладно, и так сойдет.

Основная проблема

1 час назад, inn3r сказал:

крайняя кромка заметно деформировалась

А в модели оба материала линейные. Так может на самом деле там кромка потекла а в солиде в линейной постановке это не видно?

Так что ищите упруго-пластические свойства стали заглушки и прокладки и возвращайтесь сюда как найдете их.

И еще 400 000Н это нагрузка на весь фланец или только на четвертушку?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, piden said:

А на производстве этот бортик оказался равномерно отогнут по всему периметру

Видно было только одну сторону, там с обеих сторон отогнулась заглушка, диаметрально противоположно не видно, не подлезть

 

42 minutes ago, karachun said:

Материал прокладки - сталь, это так и есть?

Так и есть

 

30 minutes ago, karachun said:

А в модели оба материала линейные. Так может на самом деле там кромка потекла а в солиде в линейной постановке это не видно?

Так там напряжения не превышают предел текучести..

30 minutes ago, karachun said:

И еще 400 000Н это нагрузка на весь фланец или только на четвертушку?

Это осевая нагрузка на прокладку при затяжке, на полную

Изменено пользователем inn3r
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@inn3r

В общем пожал я эту деталь в осесимметричной постановке, с упруго-пластическим материалом, по билинейной модели. Силу перевел в давление исходя из того что 400 000 Н приложены на четвертушку прокладки.

Материал прокладки сталь РЖ3 а материал заглушки - сталь ПП6.

Отгиб получился незначительный - доли миллиметра. Но это конкретно с моими материалами, в реальности будет по другому.

1.PNG

Расчет не совсем правильный, видно что прокладка проворачивается а этого скорее всего не будет но я пока не сообразил как в солиде заставит прокладку не проворачиваться не прикладывая вынужденное перемещение.

 

P.S. При желании можно очень сильно вмять эту прокладку в заглушку. Но это уже нефизично, зато получается хорошая анимация.

https://i.imgur.com/c8VYMi7.mp4

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 minutes ago, piden said:

Там странные ГУ)

Прокладка с двух сторон закреплена, с одной фланцем, с другой заглушкой, если не ограничивал, получалось еще хуже, будто она слева ничем не ограничена 

Выход - моделировать вместе с фланцем, но для первого приближения решил так оставить

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, inn3r сказал:

Так там напряжения не превышают предел текучести..

4 минуты назад, inn3r сказал:

Это осевая нагрузка на прокладку при затяжке, на полную

значит проблемы не в расчете. Заглушка такую нагрузку держит.

возможно проблема вот в этом.

2 часа назад, inn3r сказал:

само собой такую нагрузку дать не могли, хотя кто знает

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 minute ago, karachun said:

Материал прокладки сталь РЖ3 а материал заглушки - сталь ПП6

У меня какой-то трабл с солидом, не могу сохранить пользовательский материал пишет проблема при сохранении библиотеки, поэтому я сам брал похожие стали

Материал прокладки сталь 10895, заглушки - 09Г2С КП245 поковка

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 minutes ago, karachun said:

В общем пожал я эту деталь в осесимметричной постановке, с упруго-пластическим материалом, по билинейной модели.

Тоже проделал такое) Только прокладка скользила вдоль X, а прижимал заглушку, перемещая ее на 5 мм по Y. 

output.gif

 

Вот зависимость максимальной деформации бортика от приложенной осевой силы. Да, при 4е5 Н  получаются доли (1.7e-2) мм.

 

plot.PNG

Короче, равномерно затягивая болты требуемым моментом заметную деформацию бортика получить невозможно. Однозначно на производстве как-то накосячили.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, inn3r сказал:

Так там напряжения не превышают предел текучести.

Пересчитал, приняв нагрузку 400 000 Н на всю окружность. Действительно, если ориентироваться на мех. свойства 09Г2С то все в пределах упругой области за исключением незначительных зон контакта и концентрации.

3.PNG

2.PNG

Даже если замоделировать ответную часть фланца то, скорее всего, получим плюс-минус то же самое.

Так что по расчетам все проходит. Копайте в сторону реального исполнения работ. Может там материал не тот и одновременно болты перетянули.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, piden сказал:

Однозначно на производстве как-то накосячили.

Вместо 09Г2С выполнили заглушку из стали марки РЖ.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 minutes ago, karachun said:

Вместо 09Г2С выполнили заглушку из стали марки РЖ.

Ставлю на то, что может затягивали и требуемым моментом, и звездой, но сразу весь момент затяжки прикладывали. Поэтому на противоположных сторонах и заметен отгиб - эти болты затянули первыми.

 

Еще можно проверить вариант, что прокладка и прорезь на ответном фланце точно соответствуют размерам на этой крышке.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 minutes ago, karachun said:

Пересчитал, приняв нагрузку 400 000 Н на всю окружность. Действительно, если ориентироваться на мех. свойства 09Г2С то все в пределах упругой области за исключением незначительных зон контакта и концентрации.

Какие ГУ задавали и как контакты разрешили?)

Just now, piden said:

Ставлю на то, что может затягивали и требуемым моментом

Ну скорее всего, потому что диаметрально противоположную часть заглушки не видно, только если разбирать соединение, мб прилеплю фотки чуть позже

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • alek77
      Да, спасибо, я уже из интереса ее нашел. Еще раз повторю, чтобы не выхватить, сам я такими методами указния размеров не пользуюсь, это самая вредная практика из всех, что встречал. В свое время имел много проблем в автокаде, корректируя чужие чертежи. Но там и отртогональные линии под углом в 0,001 градуса были в норме, и миллион линий одна поверх другой, и незамкнутые отрезки и много всего, от чего волосы дыбом. В солиде, думал, не столкнусь с таким, наивный. Поэтому искал и нашел макрос который косяки размеров подсвечивает. Он вполне рабочий, но не стабильный. В чем причина не разбирался, так как со своей задачей он справляется. Причем отрабатывает и галочки, и замену текста в размере. Хорошо, что @malvi.dp нашел время и что-то корректирует, спасибо отдельное ему за это. Макрос достаточно полезный при работе с чужими документами. И если удастся сохранить все начальные функции этого макроса против изощренных методов вредительства - будет офигенно.
    • Kelny
      Если этой ссылки достаточно для отображения материала и материал уже есть в обозначенной модели, то возможно подойдёт TabBuilder: https://help.solidworks.com/2023/russian/SolidWorks/SWHelp_List.html?id=e68c1877b4fa431483f8c751bd9fcc78&_gl=1*lby1j3*_up*MQ..*_ga*NTEyNjA5NDQ3LjE3MTQxMTU3MzA.*_ga_XQJPQWHZHH*MTcxNDExNTcyOS4xLjEuMTcxNDExNTczNy4wLjAuMA..#Pg0   В старых версиях при написанни ссылок такого радо в некоторых случаях можно было не писать имя файла, а достаточно было вместо имени файла модели оставить ПРОБЕЛ.SLDPRT и имя после этого подставлялось само. Пробовать надо.   Так же можете глянуть макрос по изменению свойств файла (методы и функции там устаревшие, но возможно даже будет работать и можно поковыряться в коде): https://kelnyproject.ucoz.ru/load/6-1-0-8 по програмированию так же есть справка (версию в ссылке поменяйте на свою, что бы справка была актуальна для вашей версии): https://help.solidworks.com/SearchEx.aspx?query=get custom property&version=2010&lang=english,enu&prod=api
    • gudstartup
      только перед обновлением обязательно выполните  все что написано в руководстве и касается сохранения состояния станка и чпу. и обязательно сделайте образ диска и помните что слишком новые версии могут не заработать на вашем чпу относительно безопасно ставить только сервиспаки
    • NordCom
      Большое спасибо! Через это меню удалось зайти в меню. 95148->MOD
    • Danil89nur
      Доброе время суток. Столкнулся с проблемой на новой работе. Много деталей у который в свойствах отсутствует раздел "Материал" и приходится каждый раз вручную заходить туда, создавать раздел и выбирать там ""SW-Material@Name.SLDPRT". Возможно кто-то знает, либо сможет помочь с написанием простенького макроса, при нажатии на который в свойствах детали будет создаваться необходимый раздел и в нем сразу написан выбранный материал (желательно, чтоб там было указано сразу наименование материала, а не формула для его получения ""SW-Material@Name.SLDPRT"). Пытался самостоятельно через ChatGPT, но так как в програмировании я 0, то ничего не получилось)
    • Bot
      Коллеги, Благодарю вас за интерес к проекту электронной энциклопедии в области инженерного программного обеспечения PLMpedia, который более 15 лет развивался группой компаний ЛЕДАС. Представленный ниже скриншот передаёт содержание и структуру базы данных энциклопедии, накопленной за эти годы: именно такую начальную страницу, можно было до сегодняшнего дня увидеть, придя по адресу https://plmpedia.ru/ В последние несколько лет ЛЕДАС особенно интенсивно и результативно вкладывает все ресурсы в развитие своего основного бизнеса: см. ниже «О компании ЛЕДАС». Сегодня я с некоторым сожалением констатирую, что у компании ЛЕДАС более нет возможности отвлекать ресурсы своих сотрудников на некоммерческий (фактически волонтерский) проект PLMpedia. Вся база данных ресурса может быть безвозмездно передана любому юридическому или физическому лицу с единственным условием: наш преемник должен будет публично объявить о состоявшейся передаче и взятии на себя [...] View the full article
    • gudstartup
      @NordCom  у вас наверное это так происходит читайте этот раздел itnc_530.pdf
    • fenics555
      интересный индус. А нового то чего?
    • gudstartup
      откудова качаете мне интересно?
    • ДОБРЯК
      Совсем забыл про собственные вектора       собственный тон частота           0.013                        1   Расчет собственных форм и частот   1         1   7.0711E-01   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   1         2   7.0711E-01   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00       собственный тон частота       15910.75                         2   Расчет собственных форм и частот   1         1   7.0711E-01   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   1         2  -7.0711E-01   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00        
×
×
  • Создать...