Перейти к публикации

Ошибка. Модель не стабильна.


Рекомендованные сообщения

Всем здравствуйте!

Намоделил стальную стропильную балку оболочками. Добавил контакты компонентов. Всё как обычно. Добавил крепления, нагрузки и запустил расчёт. Сразу вылетела ошибка с текстом: "Модель не стабильна. 
Убедитесь, что для стабилизации модели применено достаточно креплений". С помощью инструмента поиска недостаточно ограниченных элементов выяснил, что у меня вся сварная конструкция имеет 4 степени свободы. Сижу а в голове вот эта картинка.

1510576428124871827.jpg

Прошу помощи уважаемых мною @kolo666, @karachun, @Jesse, @ДОБРЯК

По ссылке ниже можно посмотреть видео ролик

https://www.loom.com/share/1a08e695981d402c879696875e34ff4b?from_recorder=1

У кого есть SW2020 прикладываю модель балки.

Балка стропильная.SLDPRT

Изменено пользователем SHARit
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...


UnPinned posts
13 минут назад, piden сказал:

Невольно вспоминаются слова классика:

Цитата

все кривое у СВ: если не решатель, то пользователь

это удел слабаков - если чё то не получается, то сваливать на программу.:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Just now, Jesse said:

это удел слабаков - если чё то не получается, то сваливать на программу.:biggrin:

Согласен!

 

Исправляем:

Quote

все кривое у СВ: если не пользователь, то пользователь

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, piden сказал:

Согласен!

с чем? ты же сам больше всех тут кричал, что СВ кривой. Именно прога, а не пользователь
не было такого?)

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, Jesse said:

с чем?

С тем, что нечего на зеркало пенять, коль... ну, ты хорошо знаешь)

 

1 hour ago, Jesse said:

ты же сам больше всех тут кричал, что СВ кривой. Именно прога, а не пользователь

Чтобы кричал прям - такого не помню) Но @ДОБРЯК вот нашел пруфы моей забывчивости... Ты смогёшь?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, Jesse сказал:

что-то в этом есть.. давно заметил в солиде, что для незакреплённых, чуть более сложных чем простая пластинка моделей, не удаётся получить все 6 околонулевых СЧ.

Вы опишите задача. 

14 часов назад, Jesse сказал:

ещё заметил диковинку: вывел 25 форм
Результаты для итерационного решателя слева, для прямого - справа
итерационный.jpgпрямой.jpg

 

Для итерац-го решателя начиная с 7-й формы (как и должно) идут деформированные формы. А для прямого все формы соотв-ют движению как твёрдого целого.
хм..

Размеры, толщина, материал. 

Слишком большая разница в результатах.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

это удел слабаков - если чё то не получается, то сваливать на программу

Вопрос - Что делает каждый программист ?  - Правильный ответ - ошибки :) 

В таких делах всегда валишь вину на компилятор, на машину и уж в последнюю очередь на себя :) 

Рекомендация обычно простая - пропустить код через несколько разных компиляторов на разных машинах, если результаты будут одинаковы то стоит задуматься о себе любимом :) 

В рассматриваемой ситуации решить задачку например в ансисе или какой другой программе. Кстати так рекомендуют делать строителям проектировщикам в случае расчетов сложных объектов . Я на таком иногда зарабатываю :) 

 

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, ДОБРЯК сказал:

Размеры, толщина, материал. 

сталь, толщ 1 мм

толща.jpg

 

Кстати, когда решаю твёрдотелом, то всё ок - все первые 6 частот околонулевые вне зав-сти от решателя. Это оболочки буянят чё та
soli.jpg

1 час назад, Fedor сказал:

Рекомендация обычно простая - пропустить код через несколько разных компиляторов на разных машинах

я только "за". )

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В Унсисе всё вроде гуд
ursa.jpg

в АРМ всё печально..))

apmm.jpg


Моё имхо пока что - это влияние нерегулярной сетки треугольников: в СВ, с более мелкой сеткой (когда сетка на треугольниках становится всё более регулярной) эти "большие" ненулевые частоты становятся всё меньше и меньше...

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Jesse сказал:

сталь, толщ 1 мм

толща.jpg

 

Модифицированный алгоритм Ланцоша

 Собственные частоты (Гц).
 1          0.0122
 2          0.0105
 3          0.0098
 4          0.0093
 5          0.0092
 6          0.0085
 7        100.1073
 8        171.4691
 9        232.7263
 10        378.8045
 11        545.8276
 12        615.1452
 13        624.7575
 14        657.7407
 15        764.2381
 16       1169.2520
 17       1227.1932
 18       1297.3255
 19       1411.5500
 20       1511.2084
 21       1536.4928
 22       1561.0968
 23       1719.6734
 24       2102.9027
 25       2127.7012
Чистые нули для оболочек.

если 6-ти узловые оболочки то 

 Собственные частоты (Гц).
 1          0.0214
 2          0.0241
 3          0.0249
 4          0.0256
 5          0.0257
 6          0.0264
 7        100.1646
 8        171.0925
 9        232.7308
 10        379.2944
 11        546.8249
 12        615.1930
 13        626.0074
 14        659.3246
 15        765.5010
 16       1171.7366
 17       1229.9383
 18       1302.3748
 19       1416.1333
 20       1515.0162
 21       1544.5055
 22       1567.8183
 23       1726.1573
 24       2113.1714
 25       2140.1748
@Jesse может быть дело в величине сдвига.  Решал прямым методом.

Изменено пользователем ДОБРЯК
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Fedor сказал:

Кстати так рекомендуют делать строителям проектировщикам в случае расчетов сложных объектов

Назввается "научное сопровождение"

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Модифицированный алгоритм Ланцоша

хз. Обычным методом Ланцоша в АРМ 6-ая частота получилась далеко ненулевая, а форма деформированная
ланц.jpgчас.jpg

вот кстати чувачок с какого-то ансисовского форума пишет, что такая же беда - 4,5,6 частоты уверенно ненулевые, хотя формы соотв-ют движению твёрдого тела. Хз, быть может то что я делал на тестовой модельке в Ансис у меня там какая-то галка стоит по дефолту, а у него нет..
Кстать, проверил в Ансисе и на треугольниках - результаты идентичные: все 6 первые мод околонулевые
https://forum.ansys.com/discussion/13563/free-free-modal-analysis-first-6-modes
@karachun, а чё там Фемап показывает?)

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

может быть дело в величине сдвига.

что за сдвиг?

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 11/3/2020 at 2:58 PM, Jesse said:

для прямого - справа
прямой.jpg

 

Подтверждаю. SW2014sp5.0

 



 

image.png

 

 

Необходимые условия для проявления бага:

Решатель = direct sparse

Формулировка шеллов = thick

Порядок элементов = 2 (6 узловые треугольники)

 

Результаты чувствительны к размеру элемента, но все время лажовые.

 

В процессе "решения" можно наблюдать такую картину:

 

image.png

 

 

 

 

ЗЫ: SW - лучший! :clap_1:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, Jesse сказал:

а чё там Фемап показывает?)

Да как бы почти одни и те же цифры на разных методах. Решатель только прямой.

1.PNG2.PNG

10 минут назад, piden сказал:

Подтверждаю. SW2014sp5.0

А мржет где-то в документации к решателю сказано что так и нвдо

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, piden сказал:

Формулировка шеллов = thick

хм. действительно, проблема в формулировке оболочки. Пересчитал с прямым решателем. Для thin shell всё ок
thin.jpg

16 минут назад, piden сказал:

В процессе "решения" можно наблюдать такую картину:

 

image.png

 

такой картины не наблюдаю в СВ 2019 сп5. Но да, показывает лажовые СЧ

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 minutes ago, Jesse said:

такой картины не наблюдаю в СВ 2019 сп5.

Она на доли секунды у меня появляется. Ноуту 9 лет. Так что можно не успеть заметить. Еле словил для скрина)

10 minutes ago, Jesse said:

Для thin shell всё ок

Для "draft quality mesh" тоже все норм:

 

28 minutes ago, piden said:

Необходимые условия для проявления бага:

....

Порядок элементов = 2 (6 узловые треугольники)

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, karachun сказал:

А мржет где-то в документации к решателю сказано что так и нвдо

да уж.. поищу мб время будет..))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
56 минут назад, Jesse сказал:

хз. Обычным методом Ланцоша в АРМ 6-ая частота получилась далеко ненулевая

Это от метода определения собственных форм и частот не зависит.

Алгоритм Ланцоша

 Собственные частоты (Гц).
 1          0.0252
 2          0.0274
 3          0.0281
 4          0.0286
 5          0.0288
 6          0.0294
 7        100.1646
 8        171.0925
 9        232.7309
 10        379.2953
Для 6-ти узловых оболочек

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
45 minutes ago, karachun said:

А мржет где-то в документации к решателю сказано что так и нвдо

Это вряд ли. Похоже, проблема давнишняя...

Это вообще касательно ненулевых мод движения жесткого целого.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, piden сказал:

Это вряд ли. Похоже, проблема давнишняя...

Это вообще касательно ненулевых мод движения жесткого целого.

Ну, главное что проблема решабельна кой как:) Да и, в конце концов, не так то много задач где нужны эти моды твердого тела. 

Я не знаю ни одной. А что касается неправильных деформированных мод (точнее, что их вообще не выводит), то можно выкручиваться линейными треугольниками или другими решателями..))

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Viktor2004
      Это я не пробовал. Утверждать не буду. При случае проверю Но думаю если его правильно записать, все должно запуститься. Софт ведь одинаковый Чем это отличается от замены платы FROM/SRAM? Ничем. Там только OPRMINF и отличается. Ну может еще ID контроллера GBDriver
    • gudstartup
      и не только из за того что вы думаете. чужой oprm просто не может прочитаться на другом чпу
    • paull3
      Принято, спасибо! буду шевелить платы
    • Nastyrnuy
      Теперь понятно! Вы шли не в том направлении, и помощеиков не туда завели!!! у Вас Проц и комп оператора тоже 3 платы( но совсем другие (еще Мультибас 1 чисто Интеловский) SBC08, 80/10 KCB 01/04, но диск у Вас электронный( который состоит из 12 или 14 ЕПРОМОВ и при всем желании и старании с дискет Вы ничего не сможете туда загрузить! Скорее всего  у Вас просто неконтакт, в пред постах там тоже на эту же тему многго что написано. Просто на SBC 08 херов туча наездников( и эл диск, и контроллер флоповода, и мат сопроцессор..!
    • paull3
      да, стойка CD, чуть позже прикреплю фото, ... получилось добавить , вот чт он показывает при загрузке и дальше не идёт...
    • Nastyrnuy
      Где то тут путаница идет... не совпадние (жесткий диск (он жесткий или элетронный диск?)), есл жесткий диск то флоппик  точно 1.44 и эмулятор можно на 1ю44, Но если вы используете эмулятор на 720 то это как правило серия станка не CF а CD....и.т.д поэтому фотки давай и станка серию и тип, и плат, и ошибку на экране где Биос кажет и флорри и диск, а то мы все тут будем по разному понимать..!
    • Viktor2004
      Вы же лучше меня знаете что запрсто записать на машину не только чужой, но и свой OPRMINF не получится
    • gudstartup
      полная чушь если ид меняется ошибка 5523 гарантирована иначе чужо ой oprminf запросто можно было бы записать на любую машину
    • paull3
      Всем добрый день! докладываю - 1) батарейка живая и после отключения от сети на сутки показала 3,63в, 2) записал файлы из архива на юсб флешку размеролм 720кБ - вставил в эмулятор, затем включил станок- станок никак не отреагировал, флешка вроде как считалась( индикация светодиодом на ней) 3) сделал загрузочную дискету дос, удалил файлы те что там записались и записал из архива - вставил в дисковод, включил станок- реакции не последовало, ...индикации и характерных звуков считывания не было, возможно неисправен дисковод, хотя когда переключал его на эмулятор он был исправен....   Добрый день, посмотрю, напишу  
    • Nastyrnuy
      Не, загрузочная не помешает! Анатолий правильно говорит, у станков серии CF FCки разные могутьбыть! И причем это даже не напрямую от серии CF Зависит, а от конфиги трех плат которые составляют комп оператора. так Паюль фоткай морды этих плат тоже( они там могут быть из 3 плат самая правая PEC(o4/05/07) или 1(все в одном AMS-75(уже проц Пень 75)! )! Но, по любому станок уже в годах и винты не вечные, так что FC может и не смочь помочь с запуском станка(если винт сыпется..). А кстати JP soft у Вас запускается , или на отдельном компе проги рабочие пишете!!
×
×
  • Создать...