Jump to content

Ошибка. Модель не стабильна.


Recommended Posts

GrandArmand

Всем здравствуйте!

Намоделил стальную стропильную балку оболочками. Добавил контакты компонентов. Всё как обычно. Добавил крепления, нагрузки и запустил расчёт. Сразу вылетела ошибка с текстом: "Модель не стабильна. 
Убедитесь, что для стабилизации модели применено достаточно креплений". С помощью инструмента поиска недостаточно ограниченных элементов выяснил, что у меня вся сварная конструкция имеет 4 степени свободы. Сижу а в голове вот эта картинка.

1510576428124871827.jpg

Прошу помощи уважаемых мною @kolo666, @karachun, @Jesse, @ДОБРЯК

По ссылке ниже можно посмотреть видео ролик

https://www.loom.com/share/1a08e695981d402c879696875e34ff4b?from_recorder=1

У кого есть SW2020 прикладываю модель балки.

Балка стропильная.SLDPRT

Edited by SHARit
  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites


UnPinned posts

опять 25=)
зазоры у вас там. Уже какая по счёту тема? третья?) Ну разберитесь, научитесь уже контакты добавлять. Без контактов и с глобальным контактом без зазоры конечно всё улетать будет....

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
30 минут назад, Jesse сказал:

опять 25=)
зазоры у вас там. Уже какая по счёту тема? третья?) Ну разберитесь, научитесь уже контакты добавлять. Без контактов и с глобальным контактом без зазоры конечно всё улетать будет....

Это теперь будет постоянный вопрос. Как убрать зазоры? И как проверить все ли зазоры убраны.:biggrin:

Вот солидную модель в СВ можно сделать без зазоров. Можно ли сделать поверхностную модель в СВ без зазоров и по общим ребрам? Для генерации оболочек.

Edited by ДОБРЯК
  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
GrandArmand

Если вы смотрели видео то на 0:42 можно увидеть что контакты между компонентами созданы. 

Link to post
Share on other sites
GrandArmand

Изначально не убирал зазоры, т.к. несколько недель назад считал балку подобную и расчет прошел даже с учетом зазоров.

Зазоры между элементами модели убрал. Прошу смотреть видеоролик по ссылке ниже. Правильно сделал?

https://www.loom.com/share/d21e99a76b6e4e9fbb47f31be10e7ccc?from_recorder=1

 

Link to post
Share on other sites
GrandArmand
В 23.10.2020 в 17:14, Jesse сказал:

зазоры у вас там. Уже какая по счёту тема? третья?)

@Jesse Пришлите пожалуйста сюда хоть одно сообщение в котором мне рекомендовали убрать зазоры в модели из поверхностей? 

Link to post
Share on other sites
В 26.10.2020 в 05:02, GrandArmand сказал:

@Jesse Пришлите пожалуйста сюда хоть одно сообщение в котором мне рекомендовали убрать зазоры в модели из поверхностей? 

в вашей модели зазоры от 2 до 3.5 мм.  Поставил глобальный контакт на 4мм (нажать пришлось 2 кнопки), посчитал с несовместной сеткой под собств весом, толщ задал 1 мм для всех оболочек. Весь сыр бор занял полторы минуты
Балка стропильная.SLDPRT
p,s,: не хватает опоры посерёдке
JVyKY.gif

Edited by Jesse
  • Нравится 2
Link to post
Share on other sites
GrandArmand
19 часов назад, Jesse сказал:

глобальный контакт на 4мм

Что касается зазоров между элементами и контактами я вроде разобрался. Сейчас вроде сделал всё как вы порекомендовали. Стропильная балка теперь отдельно считается. Создал фрагмент конструкции крыши в виде сборки из стропильных балок и прогонов. И опять сбой при расчете. Воспользовался инструментом поиска степеней свободы. После проверки данный инструмент показывает что модель может вращаться вокруг вертикальной оси. Можно это увидеть на видео.

https://www.loom.com/share/3ba578740c4d437cb2f99ffa663c0747

Каким образом данный инструмент мне может помочь найти элементы с зазорами и отсутствием контакта?

Прошу Вас господа @kolo666, @karachun, @Jesse, @ДОБРЯК, @piden меня покритиковать.

По традиции модель фрагмента крыши во вложении.

Снеговой район VI (Расч. нагр. 428,3кгс на м2).rar

Link to post
Share on other sites
On 10/29/2020 at 4:24 AM, GrandArmand said:

По традиции

On 10/29/2020 at 4:24 AM, GrandArmand said:

Прошу Вас господа @kolo666, @karachun, @Jesse, @ДОБРЯК, ... меня покритиковать.

С такими постоянными и однообразными запросами... пора вам уже вышеназванных господ переводить на зарплату. Белую)

 

 

И в архиве все равно только временные файлы по 9 байт...

 

Чтобы выложить модель, в SW делайте File > Pack & Go > создать .zip архив. Плюс выкладывайте описание всех нагрузок и материалов плюс сборку в нейтральном формате (step или x_t). И расчетную модель в формате Настрана специально для Добряка. Тогда еще может появится какое-нибудь движение в теме.

Link to post
Share on other sites
GrandArmand
9 минут назад, piden сказал:

С такими постоянными и однообразными запросами... пора вам уже вышеназванных господ переводить на зарплату. Белую)

 

Пришел поручик Ржевский @piden и всё опошлил.

Что касается постоянных запросов я думал форум как раз таки и предназначен для того чтобы общаться с более опытными форумчанами и учиться у них уму разуму. Или вы так не считаете?

Про однообразные запросы. Можете прислать ссылку на однообразные запросы?

Link to post
Share on other sites
12 minutes ago, GrandArmand said:

чтобы общаться с более опытными форумчанами и учиться у них уму разуму.

Общаться может быть и получается, а вот учиться - не заметно :thumbdown:

  • Нравится 1
  • Хаха 1
Link to post
Share on other sites
karachun
1 час назад, GrandArmand сказал:

Можете прислать ссылку на однообразные запросы?

Могу дать ссылки на однообразные ответы.

В 29.10.2020 в 05:24, GrandArmand сказал:

Каким образом данный инструмент мне может помочь найти элементы с зазорами и отсутствием контакта?

Смотрите где детали расходятся там где не должны и исправляете тот контакт. ОК?

Edited by karachun
  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
GrandArmand
17 часов назад, piden сказал:

Общаться может быть и получается, а вот учиться - не заметно :thumbdown:

Конечно до вас по уровню профессионализма мне еще пока не дотянуться :smile: но если учесть мой уровень владения SW Simulation хотя бы каких то 4 месяца назад (когда я мог считать отдельно элементы в солидах) и сегодня (считаю металлоконструкции в солидах, балках, оболочках), разница ИМХО значительная. 

16 часов назад, karachun сказал:

Могу дать ссылки на однообразные ответы.

Смотрите где детали расходятся там где не должны и исправляете тот контакт. ОК?

В том то и дело что я не обратил внимания на ваше сообщение в прошлой теме и не разобрался в вопросе. Больше подобных вопросов не задам.

Link to post
Share on other sites
karachun
В 29.10.2020 в 05:24, GrandArmand сказал:

Каким образом данный инструмент мне может помочь найти элементы с зазорами и отсутствием контакта?

Еще если этот инструмент ничего путного не показывает то запускаете решатель собственных частот и смотрите на первые моды. Нсли какие-то детали плохо закреплены то это станет видно.

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
29 минут назад, karachun сказал:

Нсли какие-то детали плохо закреплены то это станет видно.

В большой и сложной конструкции вы этого не увидите анализируя собственные вектора. 

КЭ модель сразу делается по общим узлам, а не сшивается потом через уравнения или жесткие пружинки. В препроцессоре до расчете проверяется сшивка модели.

Все эти зазоры это химия, поэтому в каждой теме одни и те же вопросы. Почему модель вращается или почему кусок модели висит в воздухе....:biggrin:

Link to post
Share on other sites
karachun
13 минут назад, ДОБРЯК сказал:

В большой и сложной конструкции вы этого не увидите анализируя собственные вектора.

Может быть в ИСПЕ это и не видно но в любом другом пакете - без проблем. Выставить побольше частот и подобрать масштаб деформации и тогда будет видно в каких местах сетка не связана.

Link to post
Share on other sites
1 час назад, karachun сказал:

Еще если этот инструмент ничего путного не показывает то запускаете решатель собственных частот и смотрите на первые моды. Нсли какие-то детали плохо закреплены то это станет видно.

я в СВ уже привык не выходя из статики с помощью решателя Intel Direct Sparce выявлять проблемы с контактами. Всё прекрасно видно что куда разлетается.

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
32 минуты назад, karachun сказал:

Выставить побольше частот

Миллион частот выставить? и потом их анализировать...:biggrin:

В каждой теме одно и то же. Почему модель не склеена? Да потому что в единой сварной конструкции зазоры. :)

43 минуты назад, karachun сказал:

Может быть в ИСПЕ это и не видно

Опять ИСПА в чем-то виновата. :smile:

Это теория МКЭ... Теория. 

Link to post
Share on other sites
57 minutes ago, ДОБРЯК said:

Миллион частот выставить?

Достаточно будет n*6, где n = максимальное возможное количество незакрепленных тел в модели.

1 hour ago, Jesse said:

Всё прекрасно видно что куда разлетается.

Иногда - видно, иногда - нет. Когда несколько свободных тел - часто видно как улетает только одно. А если есть контакт у одной части тела, а у другой нету (хотя должен быть) - можно вообще проблему не заметить. Все индивидуально будет для каждой модели. А модальник не подведет)

 

Но понимание, что модальник рулит, приходит с опытом... Когда уже можешь слова

1 hour ago, Jesse said:

Direct Sparce

написать без ошибок...

 

 

 

Edited by piden
Link to post
Share on other sites
14 минут назад, piden сказал:

А если есть контакт у одной части тела, а у другой нету (хотя должен быть) - можно вообще проблему не заметить

а модальник то тут чем тогда поможет? при плохом контакте покажет деформированную (неправильную) форму и ненулевую, хоть и заниженную СЧ. Только вот понять что либо с помощью модальник трудней будет. Уж лучше статику просчитать и напряжения смотреть тогда

16 минут назад, piden сказал:

написать без ошибок...

ну а как же! это нужен высший уровень мастерства расчётчика и в инженерном деле в целом, чтобы к словам цепляться!:k05205:

Edited by Jesse
  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
5 minutes ago, Jesse said:

а модальник то тут чем тогда поможет?

По собственным формам сразу будет видно, что гнется там, где не должно. Или деформация у сетки не совместная.

С этим столкнуться надо :wink:

 

Ничего не навязываю. Продолжай пружинки насиловать)

 

 

Edited by piden
  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
5 hours ago, GrandArmand said:

но если учесть мой уровень владения SW Simulation хотя бы каких то 4 месяца назад (когда я мог считать отдельно элементы в солидах) и сегодня (считаю металлоконструкции в солидах, балках, оболочках), разница ИМХО значительная. 

У вас есть шанс еще больше увеличить эту разницу, прочитав все предложения в сообщении #10. А не только первое.

Edited by piden
Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
1 час назад, piden сказал:

По собственным формам сразу будет видно, что гнется там, где не должно. Или деформация у сетки не совместная.

Не сразу и не всегда.

Если ты придираешься к словам то пиши несовместная.

В больших моделях ты не найдешь несовместную сетку. Даже если найдешь тысячи собственных форм.

Link to post
Share on other sites
4 minutes ago, ДОБРЯК said:

Если ты придираешься к словам, то пиши "несовместная".

Если ты придираешься к орфографии, то и про свою пунктуацию не забывай :wink:

 

7 minutes ago, ДОБРЯК said:

В больших моделях ты не найдешь несовместную сетку.

Смелое заявление. Проверять будем?)

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
25 минут назад, piden сказал:

 

33 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

В больших моделях ты не найдешь несовместную сетку.

Смелое заявление. Проверять будем?)

 

33 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

В больших моделях ты не найдешь несовместную сетку. Даже если найдешь тысячи собственных форм.

Тебе это на каком-то примере показать? :biggrin:

Edited by ДОБРЯК
Link to post
Share on other sites
7 minutes ago, ДОБРЯК said:

Тебе это на каком-то примере показать? :biggrin:

Разве можно как-то иначе?

 

Конечно, можно слов понаписывать и смайлов понаставлять...

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК

Не самая сложная модель.

1.png

Если сетка несовместная для этих элементов, то через собственные формы не найдешь ошибку.

2.png

Link to post
Share on other sites
4 minutes ago, karachun said:

В формате Настран)

Есть подозрение, что Испа такое не умеет. Она стяжатель - настрановские файл только импортировать может)

 

Но если - о чудо! - скинут в формате Испы, то, думаю, ради такого дела можно будет и сконвертить :drinks_drunk:

Edited by piden
Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
16 минут назад, piden сказал:

@ДОБРЯК , ну скинь модель

Я тебе уже кидал более сложную модель. В ней были зазоры. А ты этого не увидел. 

В некоторых случаях несовместные сетки делают в тех местах где нет сварки.:biggrin: 

Link to post
Share on other sites
Just now, ДОБРЯК said:

Я тебе уже кидал более сложную модель. В ней были зазоры. А ты этого не увидел. 

Да, я не видел, чтобы ты мне когда-либо кидал модель. Давай, покажи ссыль, где это такое было?)

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
Только что, piden сказал:

Да, я не видел, чтобы ты мне когда-либо кидал модель. Давай, покажи ссыль, где это такое было?)

Про мостовой перегружатель ты уже забыл? :biggrin:

 

14 минут назад, piden сказал:

ради такого дела можно будет и сконвертить

Ты уже все это говорил.)))

Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, ДОБРЯК said:

Про мостовой перегружатель ты уже забыл? :biggrin:

Это который у тебя в статьях под кодовым названием "колесо" проходит?

Где ты его модель мне кидал?)

 

 

8 minutes ago, ДОБРЯК said:

Ты уже все это говорил.)))

А ты еще тогда слился модель скинуть...

:flush:

Edited by piden
Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
10 минут назад, piden сказал:

Да, я не видел, чтобы ты мне когда-либо кидал модель.

@piden короткая у тебя память:5a33a3668d68d_3DSmiles(9):

https://cccp3d.ru/?app=core&module=system&controller=content&do=find&content_class=forums_Topic&content_id=95850&content_commentid=950036

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
7 minutes ago, ДОБРЯК said:

@piden короткая у тебя память

Точно!

 

Помнится, тогда на работе даже открыть эти кракозябры было нечем...

 

image.png

Link to post
Share on other sites
1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Если сетка несовместная для этих элементов, то через собственные формы не найдешь ошибку.

что-то в этом есть.. давно заметил в солиде, что для незакреплённых, чуть более сложных чем простая пластинка моделей, не удаётся получить все 6 околонулевых СЧ. Хотя формы при этом получаются как твёрдого целого.. При этом неважно, совместная сетка или нет.
Вот например 5-ая форма 13 Гц
Jar23.gif
В хэлпе есть фраза

Цитата

In cases of bonding contact between sheet metal parts with other surfaces (solids or shells), the bonding algorithm can enforce over-stiffening due to the gap between the mid-surface mesh and the contact surface geometry. The over-stiffening of the bonding contact alters the calculation of the rigid body modes. The program will calculate all rigid modes (with frequency values close to 0), if you eliminate the gap by offsetting the mesh of the sheet metal parts from the mid-surfaces to the contact surface geometry.

но я итак смещение срединной поверхности сделал посередине в данном случае, тем более опять-таки 1-2 ненулевые частоты получаются и на моделях с совместной сеткой... Почему так, интересно?)

Link to post
Share on other sites

ещё заметил диковинку: вывел 25 форм
Результаты для итерационного решателя слева, для прямого - справа
итерационный.jpgпрямой.jpg

 

Для итерац-го решателя начиная с 7-й формы (как и должно) идут деформированные формы. А для прямого все формы соотв-ют движению как твёрдого целого.
хм..

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
42 minutes ago, Jesse said:

А для прямого все формы соотв-ют движению как твёрдого целого.

Невольно вспоминаются слова классика:

Quote

все кривое у СВ: если не решатель, то пользователь

 

:rolleyes:

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • sereke75
      Внутренние острые углы нельзя, только жечь или припиливать  или засверливать.
    • grOOmi
      Любые углы. Что конкретно надо? Картинку можно?
    • Wolfi
      SW 2018 ни с того ни с сего при правке некоторых файлов не реагирует на двойной клик по размеру, реагировать начинает, если отвести курсор левее от размера.
    • Degen1103
      Если я правильно понял, что Simulation у оболочек не поддерживает центральную симметрию(?!?!?), то точно придётся в другой раздел перебираться...
    • РоманВ
      как раз с "погасить" и конфигурациями было бы самое правильное и корректное, имхо. А тебя не смущает, что некоторые направляющие у тебя сходятся в одной точке? Что должен солид подумать?
    • Sergei
      В матрице H7, в плите выталкивателей +0,1 к номиналу диаметра (допуск неуказанный), Отв. под шляпку - Диаметр +1 к номиналу диаметра (допуск неуказанный, глубина H8. Толкатели при собранный плитах выталкиваталей должны свободно вращаться.
    • Metal_Cutter
      Не тот результат, что нужен:   G72 U3. R3. G72 P3 Q3 U0. W0. F0.7 S0 G0 X558.024 Z53.953 G1 X522.7 Z-3. F0.1 X354.563 X348.563 Z0. X70. Z9.2 N3 (END)   Пропадает номер строки.
    • vad0000
      Экран ЧПУ? ЧПУ DELEM DA65 под DOS?
    • Андрей_NX
      Тонкие (заказывали каталожные), и не было возможности выбрать усиленный ступенчатый. Спасибо за ответы
    • Bot
      В 2014 году французская компания BIA SAS, поставщик испытательного оборудования для всего мирового автопрома, открыла производство в России. Площадку выбрали с прицелом на потенциальных заказчиков и квалифицированные кадры — технопарк «Жигулевская долина» в Тольятти. Сегодня российская «БИА» создает «под ключ» испытательные системы для автомобильной и авиакосмической промышленности, энергетики, железных дорог. Используя опыт головной компании, в Тольятти выпускают оборудование как на основе полученной из Франции конструкторской документации, так и на базе собственной разработки. Это различные стенды для проведения краш-тестов, климатические камеры с диапазоном температур от -70°С до +150°С и имитацией влажности 10-98%, стенды для испытаний двигателя, трансмиссии, систем рулевого управления, тормозных механизмов и еще десятки видов оборудования. На одной площадке организован полный цикл производства от разработки технических предложений до выпуска опытных образцов [...] View the full article
×
×
  • Create New...