Ошибка. Модель не стабильна.

[GrandArmand 9]

Всем здравствуйте!

Намоделил стальную стропильную балку оболочками. Добавил контакты компонентов. Всё как обычно. Добавил крепления, нагрузки и запустил расчёт. Сразу вылетела ошибка с текстом: "Модель не стабильна. 
Убедитесь, что для стабилизации модели применено достаточно креплений". С помощью инструмента поиска недостаточно ограниченных элементов выяснил, что у меня вся сварная конструкция имеет 4 степени свободы. Сижу а в голове вот эта картинка.

Прошу помощи уважаемых мною @kolo666, @karachun, @Jesse, @ДОБРЯК

По ссылке ниже можно посмотреть видео ролик

https://www.loom.com/share/1a08e695981d402c879696875e34ff4b?from_recorder=1

У кого есть SW2020 прикладываю модель балки.

Балка стропильная.SLDPRT

Изменено 23 октября 2020 пользователем SHARit

[piden 2 874]

6 hours ago, piden said:

Необходимые условия для проявления бага:

Решатель = direct sparse

Стоит заметить, что здесь имеется ввиду название кнопки.

 

Хотя меню опций для, например, статического анализа и для модального в SW несколько отличаются:

     

 

тем не менее, в случае модального список доступных решателей по-прежнему выглядит как 

 

Если же выполнить расчет этими решателями и открыть файл .OUT, то видно, что кнопке Direct sparse соответствует

  F R E Q U E N C Y   A N A L Y S I S  
                 by 
  S U B S P A C E   A L G O R I T H M

 

а FFEPlus - 

  F R E Q U E N C Y   A N A L Y S I S  
                 by 
 L A N C Z O S   A L G O R I T H M

 

Почему было не переименовать кнопки для модальника? SW все-таки такой SW...

При этом авторы SW-хелпа об этом ни сном ни духом:

 

 

 

 

 

 

Еще интересно, что в дебрях лога можно найти упоминание о явном решателе:

 

Жаль, не дотянули... Круто было бы иметь Дайну в СВ) 

 

   SOLVER TYPE . . . . . . . . . . . . . . . . .(ISOL)   =           2
      EQ. 0, DIRECT SPARSE SOLVER                         
      EQ. 1, DIRECT SKYLINE SOLVER                        
      EQ. 2, ITERATIVE SOLVER                             
      EQ. 3, EXPLICIT INTEGRATION                         

 

Изменено 4 ноября 2020 пользователем piden
долбаный форум перемешал все вставки кода...

[ДОБРЯК 602]

1 час назад, piden сказал:

8 часов назад, piden сказал:

Необходимые условия для проявления бага:

Решатель = direct sparse

Стоит заметить, что здесь имеется ввиду название кнопки.

Алгоритм Ланцоша не имеет никакого отношения к direct sparse. Но чтобы решить уравнения для незакрепленной конструкции (провести численную факторизацию) матрицу жесткости сдвигают.

[piden 2 874]

1 minute ago, ДОБРЯК said:

Алгоритм Ланцоша не имеет никакого отношения к direct sparse.

Ждал этого замечания целых 8 часов... Не дождался, и пришлось пост #62 просто так написать 

[Jesse 960]

9 часов назад, piden сказал:

Почему было не переименовать кнопки для модальника

Видно, большинству пользователей это не надо. К слову, в модальнике есть кнопка intel direct sparse в новых версиях. 

 

[ДОБРЯК 602]

9 часов назад, piden сказал:

и пришлось пост #62 просто так написать

Метод итераций подпространства или метод Ланцоша или любой другой метод определения собственных форм и частот не имеют отношения к тому как решается СЛАУ незакрепленной конструкции. Результат один и тот же.

Надо в теории СВ смотреть как в модальном анализе решают СЛАУ для незакрепленной конструкции. В данном случае проблема только в этом.  

[piden 2 874]

13 minutes ago, ДОБРЯК said:

Надо в теории СВ смотреть

А вот такой штуки, к сожалению, не существует. Есть мануалы по Cosmos/M, но даже там ссылки на Theory Guide есть, а самого гайда - нет(

[ДОБРЯК 602]

14 минут назад, piden сказал:

Cosmos/M

Cosmos/M был серьезный комплекс. И модель строили по общим узлам. 

Если эту простейшую модель делать по общим узлам, и решать в Cosmos/M, то проблем не будет.

[piden 2 874]

5 minutes ago, ДОБРЯК said:

Если эту простейшую модель делать по общим узлам, и решать в Cosmos/M, то проблем не будет.

Да она и так по общим узлам. И решатели от Cosmos/M, вроде как.

[ДОБРЯК 602]

4 минуты назад, piden сказал:

вроде как

 

5 минут назад, piden сказал:

Да она и так по общим узлам.

Запиши модель в формате Настран. Тогда будет понятно сколько нулевых частот.

 

[piden 2 874]

Just now, ДОБРЯК said:

Запиши модель в формате Настран.

nas.DAT

Запускал ее в Абакусе - там все нормально решается. И ланцошем, и сабспейсом.

4 minutes ago, ДОБРЯК said:

Тогда будет понятно сколько нулевых частот.

Здесь же не только к количеству нулевых претензии. Многие частоты потеряны, а начиная с какой-то моды повторяется одно и то же. См. #53

[Jesse 960]

37 минут назад, piden сказал:

А вот такой штуки, к сожалению, не существует. Есть мануалы по Cosmos/M, но даже там ссылки на Theory Guide есть, а самого гайда - нет(

вот в этом гайде много написано про модели и прочее, но нет инфы про сами решатели.

NSTAR COSMOS.pdf

Много есть того, что в итоге не включили в COSMOS/SIMULATION, например механика разрушения или linear pertubation

5 минут назад, piden сказал:

Запускал ее в Абакусе - там все нормально решается. И ланцошем, и сабспейсом.

думаю, что если поискать, то и в абакусе, и в любой другой САЕшке можно найти тонну багов.. где-то мелкие совсем, где-то серьёзные. Эти списки багов публикуются в пдф-ках на сотнях страниц. Ничто не работает идеально

[ДОБРЯК 602]

44 минуты назад, piden сказал:

Запускал ее в Абакусе - там все нормально решается. И ланцошем, и сабспейсом.

Все нормально.  6 нулевых частот.

Еще раз говорю, что дело не в Ланцоше. Закрепи одно ребро в СВ по всем степеням свободы И сравним решение.

 

[piden 2 874]

1 hour ago, Jesse said:

думаю, что если поискать, то и в абакусе, и в любой другой САЕшке можно найти тонну багов..

Бесспорно, капитан. Но сейчас речь конкретно об СВ. И да, для других прог выходят целые баг-листы, еще и рассылаются официальным пользователям) Проблема, что для SW, особенно для модулей анализа, такого нет. 

И еще создается впечатление, что любую критику в сторону СВ ты воспринимаешь как нечто личное. Это крайне удобно)

 

53 minutes ago, ДОБРЯК said:

Закрепи одно ребро в СВ по всем степеням свободы И сравним решение.

Сравнивал. В такой постановке нормально считает.

[Jesse 960]

10 минут назад, piden сказал:

создается впечатление

[ДОБРЯК 602]

20 часов назад, Jesse сказал:

думаю, что если поискать, то и в абакусе, и в любой другой САЕшке можно найти тонну багов.

Скорее всего в данном случае это не баг. В менюшках же есть галочки где сдвиг. Попробуйте их включить.