Моделирование потока вентилятора сложной геометрии

[falken 0]

Добрый день коллеги! Столкнулся с проблемой при моделировании потока через вентилятор (см. рисунок) получаю неадекватные результаты. Прошу подсказать как методически грамотно задавать расчетные параметры.

 

Условия работы системы вентиляции

движение воздуха снизу (через общий воздухозаборник ) вверх;

2. лопасти как и корпус заданы как реальная стенка;

3. объем (бобышка) вокруг лопасти задан вращающимся 30 рад/с:

4. расход воздуха через вентилятор:120 м^3/ч.

 

Спасибо

https://yadi.sk/i/YOxprGVo8GxzSg

Главное, мне необходимо увидеть траекторию движение воздушного потока во внешней области

[MotorManiac 130]

Свободные давления назначить на входе-выходе, а дальше получиться или не получится

2 часа назад, falken сказал:

120 м^3/ч.

 

[falken 0]

Свободные давления назначить на верхней и нижней плоскости бобышки (которое задает вращение потока)?

Или Вы про то что нужно закрыть входное устройство и выходное  крышками и там задать свободное давление?

 

То что у меня получалось до этого - скорость отличная от 0 только в районе бобышки. Никакого движения во внешней среде и внутри нет

[MotorManiac 130]

5 часов назад, falken сказал:

То что у меня получалось до этого - скорость отличная от 0 только в районе бобышки. Никакого движения во внешней среде и внутри нет

Выложите рисунки на форум, вставляются снизу сообщения - добавить медиа. Так больше шансов на адекватный совет.

[falken 0]

У меня внизу только "указать url изображения". Нет возможности загрузить нормально изображение, к сожалению. В первом сообщение я вставил ссылку на яндекс диск с рисунком. 

Вот такая вот модель

 

[falken 0]

 

 

[soklakov 1 475]

это Вы прям с такой модели сразу начали?

 

[piden 2 874]

@falken  , в расчетной модели что, две плоскости симметрии?

И одна проходит через область вращения?

[falken 0]

17 минут назад, soklakov сказал:

это Вы прям с такой модели сразу начали?

 

Это не первый опыт во flow. Но с такой специфической моделью - да

7 минут назад, piden сказал:

@falken  , в расчетной модели что, две плоскости симметрии?

И одна проходит через область вращения?

Да у модели 2 плоскости симметрии. Расчетная область 2д (по одной плоскости) - ее размеры на 2-ом рисунке видно. 

Внутри стоит вентилятор, который прокачивает воздух (снизу засасывает и сверху вниз выдувает). Задача оценить траекторию движения воздушного потока. У меня проблема, что воздух не движется (скорость равна 0). Хотя траекторию флоу обозначает +/- похожую на правду

Как корректно задать расчетные условия?

[piden 2 874]

33 minutes ago, falken said:

Это не первый опыт во flow. Но с такой специфической моделью - да

Может, стоит сделать тутор из справки про компьютерный кулер? Хоть узнаете, что нельзя разбивать зону вращения условием симметрии)

UPD: и лучше еще один, про настройку сетки. Там для эжектора домен строится, не помню как само упражнение называется.

Домен у вас открыт со всех сторон. Ни пола, ни потолка нет. Стены тоже далеко?

 

33 minutes ago, falken said:

Как корректно задать расчетные условия?

Да как @MotorManiac сказал - только вращение. А расход уж сам должен получиться как следствие.

 

33 minutes ago, falken said:

Задача оценить траекторию движения воздушного потока.

Как поднатореете с такой постановкой, можно будет подвижную область заменить на объект "вентилятор" из базы, подредактировав его характеристику - проще по вычислительным ресурсам, но требуется больше знаний для подготовки модели.

По самому девайсу: он прямо в голову сидящим должен дуть?

Изменено 9 октября 2020 пользователем piden

[soklakov 1 475]

46 минут назад, falken сказал:

Задача оценить траекторию движения воздушного потока.

расход вентиялтора известен? если да - пусть идет лесом, выкиньте его из задачи. если нет, все равно задайте расход, хотя бы приблизительно. потом уменьшите и увеличьте  в два раза, убедитесь, что разница не велика в траекториях. и успокойтесь на этом, задача ваша явно в другом.

скорее всего в том, чтобы людям было комфортно. а это не слишком большие скорости потока, но достаточный теплосъем.

к слову, если расход вентилятора не известен, то посчитайте его, исходя из требований к выносу тепла.

п.с.

вообще, у вентилятора есть расходно-напорная характеристика. но подпор-то у вас всегда атмосфера, так что необязательно всю характеристику иметь, достаточно точки.

а вот если хотите определить эту характеристику, вот тогда и может понадобиться моделировать сам вентилятор, но уже без помещения.

[falken 0]

20 минут назад, piden сказал:

Может, стоит сделать тутор из справки про компьютерный кулер? Хоть узнаете, что нельзя разбивать зону вращения условием симметрии)

UPD: и лучше еще один, про настройку сетки. Там для эжектора домен строится, не помню как само упражнение называется.

Домен у вас открыт со всех сторон. Ни пола, ни потолка нет. Стены тоже далеко?

 

Да как @MotorManiac сказал - только вращение. А расход уж сам должен получиться как следствие.

 

Как поднатореете с такой постановкой, можно будет подвижную область заменить на объект "вентилятор" из базы, подредактировав его характеристику - проще по вычислительным ресурсам, но требуется больше знаний для подготовки модели.

По самому девайсу: он прямо в голову сидящим должен дуть?

Кулер из туториала - я делал. Т.е. для того чтобы сделать данную задачу - необходимо организовать комнату (закрыть все стенками

,  полом и потолком) и решить как внутреннюю задачу? Расход не задавать, а только вращение?

 

3 минуты назад, soklakov сказал:

расход вентиялтора известен? если да - пусть идет лесом, выкиньте его из задачи. если нет, все равно задайте расход, хотя бы приблизительно. потом уменьшите и увеличьте  в два раза, убедитесь, что разница не велика в траекториях. и успокойтесь на этом, задача ваша явно в другом.

скорее всего в том, чтобы людям было комфортно. а это не слишком большие скорости потока, но достаточный теплосъем.

к слову, если расход вентилятора не известен, то посчитайте его, исходя из требований к выносу тепла.

п.с.

вообще, у вентилятора есть расходно-напорная характеристика. но подпор-то у вас всегда атмосфера, так что необязательно всю характеристику иметь, достаточно точки.

а вот если хотите определить эту характеристику, вот тогда и может понадобиться моделировать сам вентилятор, но уже без помещения.

Не понял если известен - не задавать, если не известен задать на глаз?

Траектории я получал, но там скорость была только где бобышка с вращением потока (зона где винт) в остальных местах был 0 - что странно (траектория есть, скорости нет)

[piden 2 874]

3 minutes ago, falken said:

закрыть все стенками

,  полом и потолком) и решить как внутреннюю задачу?

Можно оставить внешнюю и убрать стены. Можно убрать и пол с потолком, если в реальности их нет. Подумалось просто, что больше вероятность, что они есть)

 

5 minutes ago, falken said:

Расход не задавать, а только вращение?

Да.

 

И про настройку сетки - в самом вентиляторе понадобится довольно подробная, чтобы лопасти разрешить (дискретизировать).

[falken 0]

10 часов назад, MotorManiac сказал:

Свободные давления назначить на входе-выходе, а дальше получиться или не получится

 

Я правильно понял коллегу, закрыть вход и выход крышками с заданием на них свободных давлений?

[piden 2 874]

Поэтому и советую тутор про эжектор - там показано, как ее настраивать, и как оценить, что получилось, перед запуском расчета.

1 minute ago, falken said:

Я правильно понял коллегу, закрыть вход и выход крышками с заданием на них свободных давлений?

Он это советовал еще не видя вашего рисунка с моделью, чисто по описанию.

[soklakov 1 475]

8 минут назад, falken сказал:

Не понял если известен - не задавать

если известен расход, который реализует вентилятор, то для определения траекторий потока моделировать сам вентилятор не нужно.

[piden 2 874]

10 minutes ago, falken said:

в остальных местах был 0 - что странно (траектория есть, скорости нет)

Может, все-таки там был не 0, а просто очень малое значение по сравнению со скоростью на конце лопасти?

Вы только по цвету значение скорости определяли? Диапазон легенды не настраивали?

[falken 0]

40 минут назад, piden сказал:

Может, стоит сделать тутор из справки про компьютерный кулер? Хоть узнаете, что нельзя разбивать зону вращения условием симметрии)

UPD: и лучше еще один, про настройку сетки. Там для эжектора домен строится, не помню как само упражнение называется.

Домен у вас открыт со всех сторон. Ни пола, ни потолка нет. Стены тоже далеко?

 

Да как @MotorManiac сказал - только вращение. А расход уж сам должен получиться как следствие.

 

Как поднатореете с такой постановкой, можно будет подвижную область заменить на объект "вентилятор" из базы, подредактировав его характеристику - проще по вычислительным ресурсам, но требуется больше знаний для подготовки модели.

По самому девайсу: он прямо в голову сидящим должен дуть?

Вентилятор из библиотеки если установить в месте "подвижной области" - лучшее решение, чем вращающаяся область и лопасти?

8 минут назад, soklakov сказал:

если известен расход, который реализует вентилятор, то для определения траекторий потока моделировать сам вентилятор не нужно.

Т.е. выкинуть лопасти, но оставив вращающуюся область только и на ней же задать расход?

[soklakov 1 475]

1 минуту назад, falken сказал:

Вентилятор из библиотеки если установить в месте "подвижной области" - лучшее решение, чем вращающаяся область и лопасти?

смотря что легче: добыть ресурсы или знания.

[piden 2 874]

Just now, falken said:

Вентилятор из библиотеки если установить в месте "подвижной области" - лучшее решение, чем вращающаяся область и лопасти?

Если без температуры считаете, то лучше сделайте, как @soklakov советует.

Если с - и знаете, что делаете - то из библиотеки. Но судя по вопросам, это еще рано.

Если с - и сомневаетесь, как сейчас - с вращением.

Выходные впереди, хватит времени все три варианта сделать и сравнится)