Перейти к публикации

Температурные напряжения в SolidWorks


Рекомендованные сообщения

Подскажите пожалуйста, почему при расчёте в SolidWorks свободной пластины под действием температуры возникают напряжения, а деформации при этом практически нулевые. А ведь должно быть наоборот. Т. к. пластина ничем не ограничена, то в ней будут возникать только деформации, а напряжений не будет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts

Я не эксперт но хочется поумничать) деформации все таки есть? значит и напряжения должны быть. Деформация - следствие воздействия, в данном случаи от напряжений. Если тело не ограниченно то это не значит что в нем нет напряжений.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@bogdan21 опишите задачу более полно. Что это за анализ (статика или переходный процесс), какие нагрузки прикладывали, что получили в результате. Можете приложить скриншоты или модель.

Если температура всей модели одинакова и решается статическая задача то такого быть он должно, деталь просто равномерно увеличится или уменьшится.

9 минут назад, si-64 сказал:

деформации все таки есть? значит и напряжения должны быть

Если положить болт в печь то его линейные размеры увеличатся но никаких напряжений не возникнет.

22 часа назад, bogdan21 сказал:

Т. к. пластина ничем не ограничена, то в ней будут возникать только деформации, а напряжений не будет.

Это правильно, если в вашей модели так не происходит значит вы где-то напортачили.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@bogdan21 Посчитал тестовую пластину. В результате получил незначительные напряжения порядка одной миллионной Паскаля. Если вы подразумевали эти напряжения то это результат ошибок округления. они пренебрежительно малы, их можно и нужно игнорировать.

Plate.jpg

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Несложно показать что существуют  движения когда в глобальном смысле тело деформируется то есть увеличивается в размерах, а тензоры деформаций будут нулевыми. Для этого достаточно приравнять все компоненты нулю и найти такие перемещения из дифференциальных уравнений. Они существуют при перемещениях связанных кососимметричным преобразованием плюс константы. В частности термоупругость так устроена что при разумных ограничениях тело увеличивается в размерах и нет напряжений.   Еще пример - закрепить тело так чтобы оно могло вращаться вокруг пары точек и задать точке вне этой пары смещение в ортогональном направлении к радиусу для вращения . Так удобно проверять качество моделей нет ли проблем с обусловленностью матрицы жесткости  :) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, Fedor сказал:

Еще пример - закрепить тело так чтобы оно могло вращаться вокруг пары точек и задать точке вне этой пары смещение в ортогональном направлении к радиусу для вращения .

и что - оно будет увеличиваться в размерах?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@bogdan21 Файл создан в новой версии вам повезло, я понял где была ошибка.

Так как это объемная геометрия то если прикладывать температуру только по поверхностям то останутся узлы, внутри геометрии, на которые нагрузка не приложится. Получается сто поверхность пластины горячая а сердцевина - холодная. От этого и получаются огромные напряжения.

 

Я пока придумал такой вариант решения этой проблемы.

Сперва создается термическое исследование (Thermal). Там к любой грани прикладывается нужная температура. По результатам расчета у всех узлов температура будет равна приложенной. теперь создается статический анализ, и в качестве нагрузки выбирается результат термического анализа. Вот теперь ко всем узлам приложена одинаковая температура.

Собственно это нормальный рабочий процесс решения задач термопругости. Обычно интересующие детали имеют градиент температуры а не одно значение и этот градиент и вызывает напряжения.

Снимок1.JPG

Plate.SLDPRT

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 minutes ago, karachun said:

Я пока придумал такой вариант решения этой проблемы.

@bogdan21,

В СВ вроде F5 или F6 нажимаешь - появляется фильтр для выбора примитивов. Нужно включить фильтр для тел и выбрать тело, к которому приложить тепловую нагрузку.

И это точно не первая, и не вторая тема на этом форуме с подобной проблемой...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, soklakov сказал:

и что - оно будет увеличиваться в размерах?

Да. Проверьте. Только для линейной теории упругости, а вот для нелинейных деформаций этого уже не будет

 

 

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Fedor сказал:

Да. Проверьте. Только для линейной теории упругости, а вот для нелинейных деформаций этого уже не будет

это визуальный эффект,а не увеличение в размерах. совсем не тоже самое, что температурный нагрев или радиационное распухание. с учетом нелинейных деформаций вы просто не будете строить большой масштаб, который и искажает картинку.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@karachun Спасибо!  Но теперь возникает вопрос по поводу деформаций. На сколько я знаю, деформации при нагревании не ограниченного тела вычисляются по формуле:

 εT=αT·(T-T0), где αT- коеф. теплового расширения, а T и T0- начально и конечное значение температуры.αT=1,3*10-5  (для стали), а T0=25°C - температура при нулевой деформации

И деформации в solidworks получаются намного меньше, чем должны быть теоретически. В чём тут может быть подвох?

123.png

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@bogdan21 Я не могу утверждать что в такой задаче будут одинаковые отн. деформации, тем более на нерегулярной сетке. Даже если вывести strain по направлениям.

 

εT также определяется как (L_total - L_init)/L_init. так что сравнивайте ваши расчеты с изменением линейных размеров детали.

Снимок2.JPG

И еще, лучше вместо слабых пружин используйте три скользящих закрепления по взаимно перпендикулярным плоскостям.

Снимок3.JPG

Или закрепляйте модель по трем узлам, по методу 3-2-1.

https://www.digitalengineering247.com/article/free-floating-fea-models

DE27_Fig_9_3-2-1_cons_opt_620.jpeg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, soklakov сказал:

это визуальный эффект,а не увеличение в размерах. совсем не тоже самое, что температурный нагрев или радиационное распухание. с учетом нелинейных деформаций вы просто не будете строить большой масштаб, который и искажает картинку.

Ну какой там визуальный если расстояние между двумя точками меняется :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 10.10.2020 в 15:11, Fedor сказал:

Ну какой там визуальный если расстояние между двумя точками меняется :)

это масштаб. старая тема, неинтересно. сами же написали - если будете считать в нелинейщине, да масштаб одинарный смотреть - все ок будет

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лень повторяться. Где-то тут уже описывал этот эффект для линейных задач :)

Просто найдите движения при которых тензор линейных деформаций будет нулевым. Задайте такое движение для любого тела и убедитесь что при поворотах будет пухнуть. Можете называть это масштабированием если хочется. Но тогда и температурные расширения подобного рода называйте так же :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Решите например такую задачку и убедитесь что брусок распухнет при нулевых деформациях  :)

Снимок1.GIF

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Горыныч
      Только Вы решаете. Я Вам из собственного опыта привел рекомендации. Если страшно, то не берите, только и всего. Сломать можно все что угодно. 
    • Orchestra2603
      Ладно. Я примерно понял, что вы имеете в виду. В теории, даже чтобы выделить n-ный базис нужно зафиксировать какие-то значения n раз. Только надо так их задавать, чтобы каждый раз получались линейно-независимые вектора. Я бы не называл это "закреплением", потому что возникает ложная кажущаяся параллель со статическим решением, где мы ищем единственное решение и для этого фиксируем какие-то компоненты, хотя здесь цель расчета принципиально иная. Это, как по мне, приводит к путанице, но если вам нравится это так называть, то - пожалуйста. Кто я такой, чтобы вам запрещать)   Я не могу сказать, что решать нужно всегда. В моем понимании в определенных итерационных схемах собственные вектора получаются полседовательными приближениями сами по себе. Применяя всякие манипуляции к матрицам (сдвиги и т.д.) можно контролировать сходимость к наибольшему, наименьшему, i-му и т.д. собственному вектору. Я не прав?   Что касается факторизаций, то для любых квадратных матриц существует разложение Шура, где ортогональными преобразованиями матрица приводится к треугольной форме. В частности, для обобщенной задачи, вот выдержка из статьи. Алгоритм получаения такого разложения для обобщенной задачи называется QZ алгоритм. Он вовсю используется в Матлабею Я не вижу никаких препятствий принципиальных, чтобы получить такую факторизацию матриц.     Т.е. похоже, что, да, все же приходится решать СЛАУ, в общем случае для треугольной матрицы A-lambda*B. И покуда lambda будет собственным значением, вся матрица A-lambda*B будет вырождена. В частности, для нулевых СЗ A-lambda*B = A, и А, сама собой, вырождена.   Но.. не могу пока сказать точно, но вроде как если A и B - симметричны, то QAZ и QBZ из треугольных превращаются в диагональные, и тогда столбцы Q становятся автоматически собственными векторами (разложение Шура переходит в спектральное), т.е. и решать ничего не приходится. Но где-то пишут, что нужна положительная определенность, где-то пишут, что только симметрии достаточно... не могу пока точно сказать.  
    • ДОБРЯК
      Я вижу, что вы не поняли. А говорили, что это знали еще в детском саду... https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4_%D0%93%D0%B0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B0 Читайте внимательно. :=)   Ме́тод Га́усса — классический метод решения системы линейных алгебраических уравнений (СЛАУ). Назван в честь немецкого математика Карла Фридриха Гаусса. Это метод последовательного исключения переменных, когда с помощью элементарных преобразований система уравнений приводится к равносильной системе треугольного вида, из которой последовательно, начиная с последних (по номеру), находятся все переменные системы.  
    • Shura762
      (дисклеймер ) не взлетит... особенно учитывая его отношение, как человека колбасит, и почему в ТФ "узел" а не точка... перепутано местами "ты" , "на" и пропустили слово "пошёл" ... можно сказать я работаю в таком коллективе, и ЧЁ, плевали на ТФ с высокой колокольни, если молодежь можно еще как-то замотивировать, показать как надо работать, то старшее поколение делает на "отвали моя черешня" чертежи выдали тяп-ляп и что тебе надо то еще .... (дальше идиоматические выражения в рамках законодательства) p.s. я догадываюсь почему "узел" и считаю что правильное название дали.
    • lem_on
      Термообработка намного эффективнее, но из за размеров можно использовать локальное воздействие на сварочные швы вибрацией либо "проковкой" 
    • maxx2000
      так хозяин-барин, ты же деньги плотишь
    • lem_on
    • Павлуха
      Да повесть на команду S и не париться.
    • gudstartup
      та и ломают не от ума! так их не ремонтируют а просто новые устанавливают
    • lem_on
      Та хз, мне ехать а не шашечки. Жалоб нет , значить всех все устраивает.    С дуру можно много чего сломать, а по цене ремонта направляющие качения нам ного больше стоят чем скольжения. 
×
×
  • Создать...