Перейти к публикации

Температурные напряжения в SolidWorks


Рекомендованные сообщения

Подскажите пожалуйста, почему при расчёте в SolidWorks свободной пластины под действием температуры возникают напряжения, а деформации при этом практически нулевые. А ведь должно быть наоборот. Т. к. пластина ничем не ограничена, то в ней будут возникать только деформации, а напряжений не будет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts

Я не эксперт но хочется поумничать) деформации все таки есть? значит и напряжения должны быть. Деформация - следствие воздействия, в данном случаи от напряжений. Если тело не ограниченно то это не значит что в нем нет напряжений.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@bogdan21 опишите задачу более полно. Что это за анализ (статика или переходный процесс), какие нагрузки прикладывали, что получили в результате. Можете приложить скриншоты или модель.

Если температура всей модели одинакова и решается статическая задача то такого быть он должно, деталь просто равномерно увеличится или уменьшится.

9 минут назад, si-64 сказал:

деформации все таки есть? значит и напряжения должны быть

Если положить болт в печь то его линейные размеры увеличатся но никаких напряжений не возникнет.

22 часа назад, bogdan21 сказал:

Т. к. пластина ничем не ограничена, то в ней будут возникать только деформации, а напряжений не будет.

Это правильно, если в вашей модели так не происходит значит вы где-то напортачили.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@bogdan21 Посчитал тестовую пластину. В результате получил незначительные напряжения порядка одной миллионной Паскаля. Если вы подразумевали эти напряжения то это результат ошибок округления. они пренебрежительно малы, их можно и нужно игнорировать.

Plate.jpg

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Несложно показать что существуют  движения когда в глобальном смысле тело деформируется то есть увеличивается в размерах, а тензоры деформаций будут нулевыми. Для этого достаточно приравнять все компоненты нулю и найти такие перемещения из дифференциальных уравнений. Они существуют при перемещениях связанных кососимметричным преобразованием плюс константы. В частности термоупругость так устроена что при разумных ограничениях тело увеличивается в размерах и нет напряжений.   Еще пример - закрепить тело так чтобы оно могло вращаться вокруг пары точек и задать точке вне этой пары смещение в ортогональном направлении к радиусу для вращения . Так удобно проверять качество моделей нет ли проблем с обусловленностью матрицы жесткости  :) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, Fedor сказал:

Еще пример - закрепить тело так чтобы оно могло вращаться вокруг пары точек и задать точке вне этой пары смещение в ортогональном направлении к радиусу для вращения .

и что - оно будет увеличиваться в размерах?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@bogdan21 Файл создан в новой версии вам повезло, я понял где была ошибка.

Так как это объемная геометрия то если прикладывать температуру только по поверхностям то останутся узлы, внутри геометрии, на которые нагрузка не приложится. Получается сто поверхность пластины горячая а сердцевина - холодная. От этого и получаются огромные напряжения.

 

Я пока придумал такой вариант решения этой проблемы.

Сперва создается термическое исследование (Thermal). Там к любой грани прикладывается нужная температура. По результатам расчета у всех узлов температура будет равна приложенной. теперь создается статический анализ, и в качестве нагрузки выбирается результат термического анализа. Вот теперь ко всем узлам приложена одинаковая температура.

Собственно это нормальный рабочий процесс решения задач термопругости. Обычно интересующие детали имеют градиент температуры а не одно значение и этот градиент и вызывает напряжения.

Снимок1.JPG

Plate.SLDPRT

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 minutes ago, karachun said:

Я пока придумал такой вариант решения этой проблемы.

@bogdan21,

В СВ вроде F5 или F6 нажимаешь - появляется фильтр для выбора примитивов. Нужно включить фильтр для тел и выбрать тело, к которому приложить тепловую нагрузку.

И это точно не первая, и не вторая тема на этом форуме с подобной проблемой...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, soklakov сказал:

и что - оно будет увеличиваться в размерах?

Да. Проверьте. Только для линейной теории упругости, а вот для нелинейных деформаций этого уже не будет

 

 

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Fedor сказал:

Да. Проверьте. Только для линейной теории упругости, а вот для нелинейных деформаций этого уже не будет

это визуальный эффект,а не увеличение в размерах. совсем не тоже самое, что температурный нагрев или радиационное распухание. с учетом нелинейных деформаций вы просто не будете строить большой масштаб, который и искажает картинку.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@karachun Спасибо!  Но теперь возникает вопрос по поводу деформаций. На сколько я знаю, деформации при нагревании не ограниченного тела вычисляются по формуле:

 εT=αT·(T-T0), где αT- коеф. теплового расширения, а T и T0- начально и конечное значение температуры.αT=1,3*10-5  (для стали), а T0=25°C - температура при нулевой деформации

И деформации в solidworks получаются намного меньше, чем должны быть теоретически. В чём тут может быть подвох?

123.png

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@bogdan21 Я не могу утверждать что в такой задаче будут одинаковые отн. деформации, тем более на нерегулярной сетке. Даже если вывести strain по направлениям.

 

εT также определяется как (L_total - L_init)/L_init. так что сравнивайте ваши расчеты с изменением линейных размеров детали.

Снимок2.JPG

И еще, лучше вместо слабых пружин используйте три скользящих закрепления по взаимно перпендикулярным плоскостям.

Снимок3.JPG

Или закрепляйте модель по трем узлам, по методу 3-2-1.

https://www.digitalengineering247.com/article/free-floating-fea-models

DE27_Fig_9_3-2-1_cons_opt_620.jpeg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, soklakov сказал:

это визуальный эффект,а не увеличение в размерах. совсем не тоже самое, что температурный нагрев или радиационное распухание. с учетом нелинейных деформаций вы просто не будете строить большой масштаб, который и искажает картинку.

Ну какой там визуальный если расстояние между двумя точками меняется :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 10.10.2020 в 15:11, Fedor сказал:

Ну какой там визуальный если расстояние между двумя точками меняется :)

это масштаб. старая тема, неинтересно. сами же написали - если будете считать в нелинейщине, да масштаб одинарный смотреть - все ок будет

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лень повторяться. Где-то тут уже описывал этот эффект для линейных задач :)

Просто найдите движения при которых тензор линейных деформаций будет нулевым. Задайте такое движение для любого тела и убедитесь что при поворотах будет пухнуть. Можете называть это масштабированием если хочется. Но тогда и температурные расширения подобного рода называйте так же :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Решите например такую задачку и убедитесь что брусок распухнет при нулевых деформациях  :)

Снимок1.GIF

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Fedor
      "ГОСТ Р 57700.10-2018"  Удивительный пункт 5.3.1.   А если элементы квадратичные или более того кубичные или с более сложной структурой ?    Методы основаны на математике, а на математику тоже госты собираются написать ?   :) Валидация это вам не верификация   https://ru.wikipedia.org/wiki/Валидация    :):):) 
    • Alexey8107
      Вобщем результаты. В обед перед окном еще раз прошелся по своей памяти, сравнил две старые платы(одна от взорванного PSM, вторая от ремонта с рекуперацией. Я точно помню что лет 5 назад ремонтировали SPM), оставшиеся от ремонта. Начал подозревать что они обе слишком подозрительно похожи друг на друга, по сути отличаются только номиналами трансформаторов тока и совсем мелкими деталями... И понимаю что память мне сильно изменяет! Обе платы от PSM, но разной мощности. И действительно в SPM стоит плата хоть и похожа, но отличия значительные. Так что решил сразу замахнуть PSM. Станок сразу запустился. Осталось только загадкой, почему неисправный PSM в соло вчера показывал "-". Сегодня запустил на операционном столе и вижу "1", точно так же в соло. Вобщем пока свяжусь с фануком, пока уладим административные дела, пока проплатим, попробую в нем аккуратно поковыряться.
    • aalex_b
      Добрый день. ЧПУ TNC426. Станок с поворотной головой: есть вертикальное положение и есть горизонтальное. Так же поворотный стол, ось С Вышел из строя HDD. Восстановил данные через акроникс, сделав образ с соседнего аналогичного станка. Станок поехал, все зашевелилось Но теперь не знаю, как настроить ему точки смены инструмента, трансформацию и поворот оси C. Где подсмотреть инструкцию, что измерять и как измерять, куда вносить данные, в какие параметры. Прошу совета и помощи. Никогда это не делал.
    • Jesse
      За прошедшее десятилетие (ухх, как же время летит!) уже были вопросы про локальные пластические деформации в статическом расчете и про локальные формы потери устойчивости. В обоих случаях на все эти "локальности" можно подзабить. В первом случае у меня даже шаблонная фразочка есть, которую я в отчёты вставляю, ссылаясь на ГОСТ Р 57700.10-2018. Это всё хорошо. Но что у нас с цикликой? К примеру, есть вал насоса, который в процессе работы изгибается. В валу есть шпоночные отверствия, всякие переходы вплоть до радиуса R=0.25 мм и прочая мелкая ересь, где развиваются большие напряжения, превышающие предел выносливости материала.. В то время как в основной толще материала напряжения на порядок меньше предела выносливости и там всё ок. Как быть в этой ситуации? Ведь разрушение в процессе многоцикловой усталости происходит в результате зарождения и роста микротрещин. То есть по идее в этом радиусе R=0.25 мм трещинка пойдёт и разрушит весь весь вал за условные 10^12 циклов? Или не разрушит? Если не разрушит, то как обосновать, что не разрушит? С точки зрения физики/МДТТ мы знаем, что в статике у пластичного материала в малой области превысится предел текучести, появится небольшая область течения, и на этом всё. "Пластика" дальше не пойдёт. МОжно даже просчитать и проверить для успокоения души, что пластических шарниров не будет. Но в многоцикловой усталости мы ничего расчетом проверить не можем как все эти "неприятные локальности" себя поведут за 10^12 циклов. Только кривые Веллера и т.п. Ну и результаты упругого расчета..   Какой эмпирико-нормативный опыт есть у человечества, чтоб показать, что разрушения и катастрофического роста трещины НЕ произойдёт за большое кол-во циклов, если в небольшом объеме материала по результатам упругого расчета напряжения превышают предел выносливости?
    • malvi.dp
    • Srgwell
      Библиотеки не все подключены. Там другие какие то были включены. При чем сбиваются иногда
    • Snake 60
      @clavr  Попробовал в 2024-м так и есть, не хочет перепривязывать размеры, настройки не нашел :(
    • Snake 60
    • gudstartup
      @Alexey8107 учитывая то что иногда станок все же включается то похоже на плохой контакт или высохшую емкость у нас на старом svm альфа были случайные ошибки 8 9 именно из за емкости. фанук их умудрился так замаскировать между  двумя  разъемами еле нашли,,,
    • vad0000
      DELEM предлагает такой метод Приходит партия металла, Вы в ЧПУ вводите уголок 100*100., и получаете развёртку. Изготавливаете ее, и далее гнете. Одна сторона у Вас получится 100, если конечно правильно настроен упор, а другая никогда не получится 100, либо больше, либо меньше. Cybelec для каждого материала предлагает 10 различных поправок. Т.е. согнул один раз уголок, и получил поправку на всю партию металла. Пришла новая партия, согнули ещё один уголок. Все понятно?
×
×
  • Создать...