Задача по теплопроводности

[S_Takoe 0]

Добрый день! Подскажите пожалуйста, каким образом реализовать следующую задачу: Имеется пластинка, один конец закреплен, к другому приложена нагрузка (осевая сила), требуется определить распределение тепла под нагрузкой и сравнить с распределением тепла в пластинке без нагружения. То есть оценить влияние деформирования (не пластического, а упругого) на распределение тепла. 

[Борман 2 375]

Только что, piden сказал:

Из твоего поста #87 создалось впечатление, что ты собираешься решать тепловую задачу...

Да, но ты вроде как ответил про гидравлическую...

 

6 минут назад, piden сказал:

Как говорит @karachun , можешь электрическую рисовать.

 

 

Короче видимо нельзя свести одну к другой.

[karachun 2 038]

@Борман @piden Если в терминах гидрапвлики то получается что расходы должны относиться как

S1 * ζ2 относиться к S2 * ζ1.

дзета берется из справочника.

[piden 2 874]

q1 * R1(q1) = q2 * R2(q2),

где R1 и R2 - некие функции.

Плюс имеем 

q1+q2 = q_in

Вроде как два уравнения, две неизвестных.

 

 

Изменено 18 сентября 2020 пользователем piden

[Борман 2 375]

1 минуту назад, karachun сказал:

Если в терминах гидрапвлики то получается что расходы должны относиться как

S1 * ζ2 относиться к S2 * ζ1.

Да нет же.. потерян квадрат

https://studopedia.net/6_74142_raschet-koltsevih-vodoprovodnih-setey.html

см. (3.10 - 15) и следующее.

[karachun 2 038]

1 минуту назад, Борман сказал:

Короче видимо нельзя свести одну к другой.

Тепловое сопротивление не так сильно зависит от температуры а вот гидравлическое сильно зависит от скорости потока. По крайней мере в тепловой задаче часто пренебрегают изменением свойств от температуры а в гидравлической (сопротивления от Re) - нет.

6 минут назад, Борман сказал:

Да нет же.. потерян квадрат

Что-то я не понял - как они там считают. Может у них все течение только в автомодельной области (горизонтальный учатосток на диаграммах, которые я скидывал).

[Борман 2 375]

8 минут назад, piden сказал:

q1 * R1(q1) = q2 * R2(q2),

где R1 и R2 - некие функции.

В гидравлике это

q1^2 * R1(q1) = q2^2 * R2(q2), насколько я понимаю прочитанное.

 

Именно по этому нельзя свести одно к другому... Если, конечно, вы, ребята, сами ничего не напутали.

 

ПО-этому еще раз спрашиваю... в тепловых задача ЭТО ВОТ ТОЧНО ТАК ?

11 минут назад, piden сказал:

q1 * R1(q1) = q2 * R2(q2),

 

[ДОБРЯК 603]

44 минуты назад, Борман сказал:

q_in - известен.

Можно ли не прибегая к помощи самой лучшей программы найти неизвестные потоки ?

Если задать только тепловой поток на входе то задача не имеет решения.

 

[piden 2 874]

2 minutes ago, Борман said:

q1^2 * R1(q1) = q2^2 * R2(q2), насколько я понимаю прочитанное.

Почему здесь квадрат появился?

Ты хочешь показать, что сопротивление должно быть пропорционально квадрату потока, потому что поток линейно связан со скоростью?

 

q1 * R1 = q2 * R2

где R1 ~ q1^2, R2 ~ q2^2

Если так записать, будет лучше? 

 

5 minutes ago, Борман said:

ПО-этому еще раз спрашиваю... в тепловых задача ЭТО ВОТ ТОЧНО ТАК ?

Вот точно так. Но если такие сомнения, зачем подменять тепловую задачу гидравлической? Почему не решить тепловую?

[karachun 2 038]

7 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Если задать только тепловой поток на входе то задача не имеет решения.

Это на самом деле гидравлика. qin=qout, из условия неразрывности.

[Борман 2 375]

2 минуты назад, piden сказал:

Почему здесь квадрат появился?

Ты хочешь показать, что сопротивление должно быть пропорционально квадрату потока, потому что поток линейно связан со скоростью?

ХЗ.

https://studme.org/33954/tovarovedenie/teoreticheskie_osnovy_rascheta_koltsevyh_razvetvlennyh_gidravlicheskih_setey

см. (9.13)

 

3 минуты назад, piden сказал:

Вот точно так. Но если такие сомнения, зачем подменять тепловую задачу гидравлической? Почему не решить тепловую?

Если коротко, то хочу научится решать гидравличсекую, но умею решать только тепловую.

[piden 2 874]

15 minutes ago, karachun said:

Это на самом деле гидравлика.

Щас начнет долдонить, что и в гидравлике задача не имеет решения, когда только поток на вход задан...

Он же q_out не способен на схеме увидеть.... Стек мушиной памяти переполняется.

 

 

Изменено 18 сентября 2020 пользователем piden

[Борман 2 375]

1 минуту назад, piden сказал:

Стек мушиной памяти переполняется.

Через пару минут, наверное, будет откровение, что они равны. Жду.. но хочу спать, но жду...

[ДОБРЯК 603]

2 минуты назад, piden сказал:

Щас начнет долдонить, что и гидравлике задача не имеет решение, если только поток на вход задан...

Он же q_out не способен на схеме увидеть.... Стек мушиной памяти переполняется.

Мне твоё хамство уже надоело. Сам успокоишься?

Или позвать администратора?

7 минут назад, karachun сказал:

Это на самом деле гидравлика. qin=qout, из условия неразрывности.

Это уже другая задача. В гидравлике нельзя задать тепловой поток.

[piden 2 874]

5 minutes ago, ДОБРЯК said:

Это уже другая задача. В гидравлике нельзя задать тепловой поток.

 

[@DrWatson покинул тему, дабы сохранить здравость рассудка]

[Борман 2 375]

9 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Это уже другая задача. В гидравлике нельзя задать тепловой поток.

Слова "гидравлика" и "теплопроводность" даже по отдельности не могут существовать внутри ДОБРЯКА, но если их в него засунуть принудительно, то это приводит к отказу системы.

[piden 2 874]

@Борман , сейчас разреветься, побежит воспитательнице жаловаться...

 

 

23 minutes ago, Борман said:

хочу научится решать гидравлическую, но умею решать только тепловую.

Тогда полностью соглашусь с @karachun 

 

Изменено 18 сентября 2020 пользователем piden

[karachun 2 038]

33 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Это уже другая задача.

Мы тут пытаемся придумать аналогию, точнее получилось что прямой аналогии нет.

 

 

@piden Если предположить что скорость достаточно большая и течение всегда будет в автомодельной области то тогда к-т сопротивления будет постоянен и его можно будет выкинуть из расчетов. Тогда, наверное, будут справедливы зависимости из учебника Бормана.

 

Изменено 18 сентября 2020 пользователем karachun

[Борман 2 375]

https://studme.org/33954/tovarovedenie/teoreticheskie_osnovy_rascheta_koltsevyh_razvetvlennyh_gidravlicheskih_setey

 

Опыт расчетов вручную по формулам (9.12, 9.13) с сопротивлением, зависящим от потока, показывает, что математический решатель (систем уравнений) не всегда с ней справляется, а иногда итерационная процедура уводит решение к постороннему корню.

 

Полагаю, что "тепловое" решение может дать хорошее начальное приближение для итерационного решателя систем.

[Борман 2 375]

А "тепловое" решение в данном случае - это решение обычной СЛАУ.

[AlexKaz 1 822]

7 часов назад, Борман сказал:

Короче видимо нельзя свести одну к другой.

Можно. Всё правильно было сделано аналогией через гидроэлементы в ANSYS, только

6 часов назад, Борман сказал:

математический решатель (систем уравнений) не всегда с ней справляется

шаг нужен очень мелкий. И кроме ANSYS такое есть в CalculiX.

Поток делится по правилу Кирхгофа для токов. Я такое летом писал для OpenModelica с учётом всяких колен, меняющих углы, запорных элементов, расширителей и "сужателей" потока. В моделике конечно есть гидравлика, но требовалось создавать своё, т.к. задача требовала особенностей. Хороший софт.

 

Изменено 19 сентября 2020 пользователем AlexKaz