sw simulation Отличие в расчетах в SW Simulation и вручную

[GrandArmand 9]

Добрый день уважаемые форумчане!

 

Есть следующая ситуация. Уже примерно месяц как осваиваю (до сих пор было всё хорошо:) ). В SW Simulation выполнил статический расчет балки со следующими расчетными параметрами:

1. Материал балки: Ст3

2. Пролет 3м.

3. Шаг балок 600мм.

4. Нагрузка на балку от веса людей и оборудования принята 3кПа=306кгс/м2. Или 306*0,6=183,6кгс/м. Или 1801 Н/м.

5. Нагрузка от материала обшивок балки сверху и снизу принята 27 и 6,4 гкс/м2 соответственно. Или  16,2кгс/м и 3,84кгс/м соответственно. Или 158,9 Н/м и 37,66 Н/м соответственно.

6. Приложена собственная нагрузка балки 18,5кгс на всю балку. Или 184 Н на всю балку.

Итог расчета. Максимальный прогиб балки составил 57мм.

Весь цимес ситуации возник после расчета прогиба балки на листе бумаги. Согласно расчету максимальный прогиб балки составляет 1,6мм.

Т.е. получилась разница между расчетными прогибами в SW Simulation и вручную по формуле в 36 раз.

Слёзно прошу гуру и боевых расчетчиков помочь мне и направить в сторону ошибки.

Фото листа бумаги с расчетом и файл расчета в SW Simulation 2020 прилагаю. Также прилагаю чертеж сечения балки с геометрическими характеристиками.

Заранее благодарен.

Балка. С.2,0.0240х0070.2985.00. (306+27+6,4+G)кг на м2. Шаг 600мм.SLDPRT Балка. С.2,0.0240х0070.2985.00. (306+27+6,4+G)кг на м2. Шаг 600мм-Статический 1.CWR

Призываю в тему великих:

@karachun @ak762 @ДОБРЯК @FOX88 @Jesse

Изменено 22 июля 2020 пользователем GrandArmand

[karachun 2 038]

3 минуты назад, GrandArmand сказал:

так точно

Прогон С16х3,0 - а по названию больше похоже на 3 мм.

[GrandArmand 9]

13 минут назад, karachun сказал:

1. Замоделировать пластины вровень с профилем, без зазора, чтобы выкинуть контакт и тем самым упростить модель.

До изменений у меня зазор был между пластиной и наружной поверхностью С-профиля 0,1мм. Сейчас убрал зазор и расстояние от пластины до наружной поверхности равно 2мм, т.е. с учетом толщины С-профиля 2мм у меня сейчас зазор равен 0.

Удалил набор контактов, оставил только глобальный контакт.

При запуске расчета. Появилось окно с предложением выбрать режим больших перемещений (Да), оставить режим малых перемещений (Нет) и Отмена. Если продолжаю в режиме малых перемещений получаю модель с большими перемещениями и запредельными напряжениями. Если выбираю режим больших перемещений, вываливается в при расчете ошибка со следующим текстом: "Смещение поверхности оболочки в анализе большого перемещения не поддерживается."

14 минут назад, karachun сказал:

Прогон С16х3,0 - а по названию больше похоже на 3 мм.

Да на чертеже он изображен 3мм. Сейчас вопрос стоит о переходе на 2мм, поэтому я и считаю как 2мм.

[piden 2 874]

22 minutes ago, karachun said:

не знаю как в солиде сделать шарнирное опирание через паука

RBE2:

https://help.solidworks.com/2018/english/SolidWorks/cworks/c_Remote_Displacement_(Rigid_Connection).htm?id=89e458a4537b4451b2750cce76d9bb5d#Pg0

 

[ДОБРЯК 606]

Придумать можно любую задачу. 

Это в сопромате тело закрепляется и нагружается в одной точке. 

В том сопромате который устаревает.

3 часа назад, GrandArmand сказал:

Модель в SW2020 во вложении.

Сбросьте модель в Настран формате.

Изменено 9 сентября 2020 пользователем ДОБРЯК

[GrandArmand 9]

9 минут назад, ДОБРЯК сказал:

 

В том сопромате который устаревает.

Сбросьте модель в Настран формате.

Кто из них Настран?)

 

[karachun 2 038]

22 минуты назад, GrandArmand сказал:

"Смещение поверхности оболочки в анализе большого перемещения не поддерживается."

Вот оно, значит нужно моделировать вообще без учета толщины, чтобы расстояние между пластиной и профилем было нулевым.

 

@piden @ДОБРЯК Хорошо, но раз уж мы считаем стесненное кручение то неплохо было бы учесть влияние торцевой пластины, которая будет ограничивать депланацию сечения.

 

9 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Сбросьте модель в Настран формате.

Да без проблем, модель без нагрузок и закреплений.

For_Dobryak.zip

1 минуту назад, GrandArmand сказал:

Кто из них Настран?)

Нужно на самом анализе нажать ПКМ и выбрать Export.

[karachun 2 038]

@GrandArmand Получается что сварной шов проходит только в местах, помеченных красной линией, верно? Там где обведено черным кружочком шва нет?

[ДОБРЯК 606]

Балка длиной 5.89 и толщиной 0.002.

Какая нагрузка и закрепление. В реальном мире?

[karachun 2 038]

@ДОБРЯК Все уже было указано в предыдущих сообщениях.

[GrandArmand 9]

5 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Балка длиной 5.89 и толщиной 0.002.

Какая нагрузка и закрепление. В реальном мире?

 

Я конечно понимаю, что выглядит как бред возможно, но такая задача стоит. Вероятно шаг балок будет 0,5м но всё равно должен быть прогон из стали 2мм.

11 минут назад, karachun сказал:

Получается что сварной шов проходит только в местах, помеченных красной линией, верно? Там где обведено черным кружочком шва нет?

Всё верно!

[karachun 2 038]

1 минуту назад, GrandArmand сказал:

Я конечно понимаю, что выглядит как бред возможно, но такая задача стоит.

Не, это не сарказм, просто @ДОБРЯК может делать расчет только когда его ткнут носом в нагрузки и закрепления, поиск информации это не его конек.

[GrandArmand 9]

36 минут назад, karachun сказал:

Вот оно, значит нужно моделировать вообще без учета толщины, чтобы расстояние между пластиной и профилем было нулевым.

Сделал. Но ничего не изменилось. Файл во вложении.

Деталь1.SLDPRT

[karachun 2 038]

@GrandArmand А зачем вообще нелинейный расчет с большими перемещениями. Обычно сам факт того что балка работает в зоне больших перемещений это уже признак того что балка запроектирована неправильно - что она слишком гибкая.

[ДОБРЯК 606]

11 минут назад, karachun сказал:

@ДОБРЯК Все уже было указано в предыдущих сообщениях.

Модель  без нагрузок и закреплений.

39 минут назад, karachun сказал:

модель без нагрузок и закреплений.

 

5 минут назад, karachun сказал:

@ДОБРЯК может делать расчет только когда его ткнут носом

Не хами. 

Тыкать носом нужно тебя если ты не понимаешь что нельзя сделать расчет без нагрузок и закреплений. 

Ты же сбросил модель без нагрузок и закреплений. И зачем???

 

[GrandArmand 9]

4 минуты назад, karachun сказал:

@GrandArmand А зачем вообще нелинейный расчет с большими перемещениями. Обычно сам факт того что балка работает в зоне больших перемещений это уже признак того что балка запроектирована неправильно - что она слишком гибкая.

Я правильно понял, что если мне SW Simulation сообщает о больших перемещениях, это значит что балка 100% при данных граничных условиях не понесет нагрузку? И нужно предпринимать действия по уменьшению нагрузки/усилению сечения?

[ДОБРЯК 606]

2 часа назад, GrandArmand сказал:

Нагрузка 14196Н на балку

Интересно сколько ещё страниц вы будет выяснять почему не идет нелинейный расчет в Солиде. 

При такой нагрузке и для такой балки?

5 минут назад, GrandArmand сказал:

Я правильно понял, что если мне SW Simulation сообщает о больших перемещениях, это значит что балка 100% при данных граничных условиях не понесет нагрузку?

Вы сделайте линейный расчет и анализируйте результаты. И поймете понесет или не понесет)))

[karachun 2 038]

18 минут назад, GrandArmand сказал:

Я правильно понял, что если мне SW Simulation сообщает о больших перемещениях, это значит что балка 100% при данных граничных условиях не понесет нагрузку?

Нет, это значит что солид в процессе расчета обнаружил что деформации модели велики а значит нужно учитывать большие перемещения.

Похоже что Вы пока не понимаете что же это такое, эти самые большие перемещения. русскоязычных источников у меня нет, но Вы разберетесь.

https://enterfea.com/geometrically-nonlinear-analysis-introduction/

https://enterfea.com/ignore-geometric-nonlinearity/

13 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Вы сделайте линейный расчет и анализируйте результаты. И поймете понесет или не понесет)))

Ясное дело что в линейщине все ужасно, но интересно же посмотреть как себя поведет балка в нелинейщине.

 

UPD. Видно что в статике ребра поотваливались.

Изменено 9 сентября 2020 пользователем karachun

[GrandArmand 9]

15 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Интересно сколько ещё страниц вы будет выяснять почему не идет нелинейный расчет в Солиде. 

При такой нагрузке и для такой балки?

Предлагаю не заниматься троллингом. Эти сообщения могут прочитать новички такие как и я. И от ваших подтруниваний не холодно не жарко. Если вы имеете что то сказать, скажите, но без захода из-за угла.

18 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Вы сделайте линейный расчет и анализируйте результаты. И поймете понесет или не понесет)))

Что вы подразумеваете под линейным расчетом? Посчитать балку вручную?

[karachun 2 038]

UPD1. С ребрами балке немного полегчало.

 

[GrandArmand 9]

1 минуту назад, karachun сказал:

UPD1. С ребрами балке немного полегчало.

 

это эпюра суммарных перемещений, или вертикально вдоль Y?

У меня такой же результат получился. Прогиб порядка 105мм.