Напряжения в упруго-пластической задаче

[k0roner 4]

Здравствуйте. Проблема следующего характера. Веду расчет лопатки рабочего колеса турбины. Требуется оценить напряжения в замке лопатки с учетом контактного взаимодействия и пластического поведения материала. Задаю свойства материала через билинейную кривую с упрочнением (Bilinear Kinematic Hardening). Предел текучести материала при действующей температуре - порядка 850 МПа.

Из полученного НДС смотрю суммарные деформации (Equivalent total strain) и Von-Mises Stress в месте действия пиковых напряжений от геометрического концентратора. В итоге - полученная точка лежит выше заданной билинейной кривой (напряжения при полученных деформациях должны быть порядка 900 МПа, получаются - 1100 МПа). Пластические деформации в месте пиковых напряжений чрезвычайно малы.

С чем подобное поведение модели может быть связано? Есть мысли?

Распределение эквивалентных напряжений в замке

Заданные билинейные кривые

[Борман 2 397]

50 минут назад, soklakov сказал:

ты не пришел на износ) приходи на следующий. по допускаемым напряжениям и предельному состоянию.

 

Да я сегодня в запаре весь день. До основной работы так и не дошел... всё шняга какая-то. Конкуренты ваши тоже сегодня приглашали.. то же не пошел :)

Чот не вижу этого ебинара... или он за горизонтом событий ?

[ДОБРЯК 611]

В 12.05.2020 в 22:45, ДОБРЯК сказал:

Препроцессор - это подготовка данных для расчете.

Процессор - это расчет.

Постпроцессор - это анализ данных после расчете.

Во многих случаях удобно анализировать данные и в текстовом виде...

А есть универсальные пре и постпроцессоры к которым можно подключить любой процессор. 

 

4 часа назад, soklakov сказал:

что объяснял-то?

я не увидел ответа на вопрос: к како фазе относится вычисление напряжений - пре-процессинг, процессинг, пост-процессинг?

нет знания об этом?

Повторю еще раз если ты не понимаешь.

В 01.05.2020 в 06:42, ДОБРЯК сказал:

Напряжения вычисляет процессор в нужных точках. И осредняет...

Напряжения вычисляются по разным формулам для линейной задачи, для нелинейной, когда учитываются температуры... 

А постпроцессор это визуализация напряжений в виде графиков или раскрашенных картинок...

Ты действительно не видишь или не понимаешь что написано 01.05.2020 

[ДОБРЯК 611]

3 часа назад, soklakov сказал:

 

4 часа назад, Борман сказал:

Вот ты и расскажи тогда, как Ансис считает геометрическую нелинейность.

вот так:

  

3 часа назад, Fedor сказал:

разбить на множество линейных задач и корректировать геометрию . 

 

разбить на множество нелинейных задач и корректировать геометрию. Это если сильно меняется геометрия. Например гибкий стержень, пружина ... Мы же решали такие задачи на форуме.

В небоскребах, кранах, морских судах, речных судах и ... геометрия сильно не меняется. Поэтому нелинейную задачу записывают для недеформированного состояния. Геометрию не корректируют. И решают одну геометрически нелинейную задачу. 

 

[soklakov 1 485]

10 часов назад, ДОБРЯК сказал:

Напряжения вычисляет процессор в нужных точках. И осредняет...

вот вам новость: это делает пост-процессор. и осредняет - тоже.

12 часов назад, Борман сказал:

Чот не вижу этого ебинара... или он за горизонтом событий ?

скорее всего да. ближе к концу июня

[ДОБРЯК 611]

9 минут назад, soklakov сказал:

вот вам новость: это делает пост-процессор. и осредняет - тоже.

Процессор не сможет решать геометрически или физически нелинейные задачи без вычисления перемещений, деформаций, силовых факторов и напряжений и...

А дважды вычислять напряжения не имеет смысла...

 

 

[soklakov 1 485]

18 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Процессор не сможет решать геометрически или физически нелинейные задачи без вычисления перемещений, деформаций, силовых факторов и напряжений и...

а вот так?

19 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Процессор не сможет решать геометрически или физически нелинейные задачи

вот что для вас не новость должно быть: нелинейная задача - последовательность линейных, которые гоняются между процессором и постпроцессором.

более того, Вы даже можете в одной программе объеденить все три фазы: пост, пре, и процессинг. фазы от этого никуда не денутся. задача решается в перемещениях. когда перемещения найдены, процессинг закончен. дальше пост-процессинг.

Изменено 15 мая 2020 пользователем soklakov

[ДОБРЯК 611]

1 минуту назад, soklakov сказал:

20 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Процессор не сможет решать геометрически или физически нелинейные задачи без вычисления перемещений, деформаций, силовых факторов и напряжений и...

а вот так?

Не решить геометрически нелинейную без напряжений.

Почитай хелп к программе. Раздел матрица начальных напряжений. Как она вычисляется на каждой итерации. 

Ты же понял вопрос Бормана. 

14 часов назад, soklakov сказал:

 

15 часов назад, Борман сказал:

Вот ты и расскажи тогда, как Ансис считает геометрическую нелинейность.

Почитай хелп  хотя бы прежде чем отвечать. А лучше книжки почитай. Там больше информации...

[soklakov 1 485]

16 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Ты же понял вопрос Бормана.

ага, понял. это был не вопрос, а сарказм.

[Fedor 1 628]

Все нелинейные задачки решаются через цепочки линейных так или иначе организованных в итерации. Так уж Галуа установил :) 

[ДОБРЯК 611]

22 минуты назад, soklakov сказал:

ага, понял. это был не вопрос, а сарказм.

Ты вопрос Бормана неправильно понял. В вопросе Бормана не было сарказма.

14 минут назад, Fedor сказал:

Все нелинейные задачки решаются через цепочки линейных так или иначе организованных в итерации. Так уж Галуа установил

Вот и попробуйте объяснить @soklakovу, что на каждой итерации нужно вычислять напряжения. Если жесткость зависит от напряжений... 

Не в постпроцессоре, а на каждой итерации процессора.

 

[soklakov 1 485]

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Не в постпроцессоре, а на каждой итерации процессора.

когда-то Настран решал только линейную задачу. и был у него "решатель".

позже написали программу, которая решала нелинейную задачу.

работает она в двух словах так:

- пре: сборка начальной матрицы жесткости

- проц: решение линейной задачи

- пост: определение невязок (для этого понадбятся напряжения)

- пре: корректировка матрицы жесткости по любым причинам: физическая, геометрическая и даже самое интересное - конструктивная.

- проц: решение леинейной задачи.

- пост: и так далее.

 

поскольку пользователь не вмешивается в процесс, то назвали новую программу решатель_2.

обсудили. что не совсем корректно называть "это" решатель, но постановили: кому надо - разберутся, а кому не надо, тому не надо.

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Ты вопрос Бормана неправильно понял.

допускаю.

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

В вопросе Бормана не было сарказма.

без участия Бормана - не соглашусь.

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Вот и попробуйте объяснить @soklakovу, что на каждой итерации нужно вычислять напряжения.

да я разве спорил с этим?

[ДОБРЯК 611]

10 минут назад, soklakov сказал:

когда-то Настран решал только линейную задачу. и был у него "решатель".

позже написали программу, которая решала нелинейную задачу.

работает она в двух словах так:

- пре: сборка начальной матрицы жесткости

- проц: решение линейной задачи

- пост: определение невязок (для этого понадбятся напряжения)

- пре: корректировка матрицы жесткости по любым причинам: физическая, геометрическая и даже самое интересное - конструктивная.

- проц: решение леинейной задачи.

- пост: и так далее.

Препроцессор это подготовка модели для расчета. К процессору не имеет никакого отношения. Это общепринятые термины...

Для определения невязок, напряжения не нужны.

Уже не вижу смысла третий раз объяснять. 

 

Изменено 15 мая 2020 пользователем ДОБРЯК

[soklakov 1 485]

Только что, ДОБРЯК сказал:

Для определения невязок, напряжения не нужны.

а как же Вы внутренние усилия найдете? Внешние - ок, заданы изначально.

1 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Препроцессор это подготовка модели для расчета.

проепроцессор - это программа.

а препроцессинг - подготовка матриц к расчету. да, подготовка КЭ-модели. модель готова, когда матрицы готовы. дальше осталось только посчитать. изменяете матрицы - вернулись в пре.

[Борман 2 397]

7 минут назад, soklakov сказал:

проепроцессор - это программа.

Программа. Вот теперь и объясняй как ансис пластику решает. Сколько можно повторять ?

[ДОБРЯК 611]

7 минут назад, soklakov сказал:

проепроцессор - это программа.

а препроцессинг - подготовка матриц к расчету. да, подготовка КЭ-модели. модель готова, когда матрицы готовы.

И процессор это программа.

А составление матриц, подготовка правой части, решение СЛАУ, вычисление напряжений... это все называется одним словом процессор.

[soklakov 1 485]

11 минут назад, Борман сказал:

Программа. Вот теперь и объясняй как ансис пластику решает. Сколько можно повторять ?

@ДОБРЯК , здесь Вам тоже сарказм не виден? И даже пародия на одного небезызвестного клоуна, я бы сказал.

9 минут назад, ДОБРЯК сказал:

И процессор это программа.

да. и процессор/решатель Настрана - это совокупность программ. в том числе постпроцессора и препроцессора. Возможно ли, что это Вас путает?

Или Вас путает то, что Вы стырили модуль нелинейного расчета целиком? И не умеете разобрать его на куски.

11 минут назад, ДОБРЯК сказал:

А составление матриц, подготовка правой части, решение СЛАУ, вычисление напряжений... это все называется одним словом процессор.

составление матриц, подготовка правой части - пре

решение СЛАУ - проц

вычисление напряжений - пост.

это может быть в одной программе все. и кто-то даже может назвать это все вместе - процессор. пусть.

он от этого не сможет разобраться во всем процессе решения и не сможет сам написать решалку. а только будет смотреть на модули, как на черные ящики.

[Fedor 1 628]

Цитата

Хоть горшком назови, только в печь не ставь

учит народ. :) 

[ДОБРЯК 611]

 

 

 

21 минуту назад, soklakov сказал:

33 минуты назад, Борман сказал:

 

@ДОБРЯК , здесь Вам тоже сарказм не виден?

То что ты видишь во всем сарказм, мне объяснять не надо. Я это понял еще лет пять назад.

Есть и другие слова ирония, юмор, насмешка, пародия....

 

Но если ты знаешь только одно слово. То что я тебе одно и тоже объясняю много раз и говорю про независимые пре и постпроцессоры, например, NX, Гипермеш....

Ты в этом видишь только сарказм...

31 минуту назад, soklakov сказал:

решение СЛАУ - проц

Ты можешь изобретать любые термины...

Возьми любую программу решения СЛАУ в интернете и называй ее  как  хочешь. 

 

[soklakov 1 485]

7 минут назад, ДОБРЯК сказал:

То что я тебе одно и тоже объясняю много раз и говорю про независимые пре и постпроцессоры, например, NX, Гипермеш....

так я ведь не утверждал, что не бывает отдельных программ.

я лишь теперь все больше склонен утверждать, что свои коды Вы бессовестно крали, а не писали самостоятельно. мое Вам публичное порицание.

8 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Есть и другие слова ирония, юмор, насмешка, пародия....

одно из них я даже написал. неужто расстройство от того, что не написал остальные? уровень дискуссии падает ближе к плинтусу. Может ближе к делу? Кто тут любитель призывать писать "по теме"? Почему мне приходится выполнять Вашу добровольно взятую на себя работу?

13 минут назад, Fedor сказал:

Хоть горшком назови, только в печь не ставь

мне больше шекспировское про розу нравится. прозрачнее.

[ДОБРЯК 611]

50 минут назад, soklakov сказал:

И даже пародия на одного небезызвестного клоуна, я бы сказал.

Все эти твои новые термины, напоминают клоунаду про скалярное давление в разделе Динамика и прочность.

 

 

10 минут назад, soklakov сказал:

так я ведь не утверждал, что не бывает отдельных программ.

Тогда что ты хочешь сказать или хотел сказать. Кому интерес твой треп.

Когда над тобой смеются ты понимаешь.