Напряжения в упруго-пластической задаче

[k0roner 4]

Здравствуйте. Проблема следующего характера. Веду расчет лопатки рабочего колеса турбины. Требуется оценить напряжения в замке лопатки с учетом контактного взаимодействия и пластического поведения материала. Задаю свойства материала через билинейную кривую с упрочнением (Bilinear Kinematic Hardening). Предел текучести материала при действующей температуре - порядка 850 МПа.

Из полученного НДС смотрю суммарные деформации (Equivalent total strain) и Von-Mises Stress в месте действия пиковых напряжений от геометрического концентратора. В итоге - полученная точка лежит выше заданной билинейной кривой (напряжения при полученных деформациях должны быть порядка 900 МПа, получаются - 1100 МПа). Пластические деформации в месте пиковых напряжений чрезвычайно малы.

С чем подобное поведение модели может быть связано? Есть мысли?

Распределение эквивалентных напряжений в замке

Заданные билинейные кривые

[Fedor 1 597]

Так это же после решения, чтобы раскрашивать. Ну и других дел . При этом все ненужное можно выгрузить куда-нибудь. Точки интегрирования уж точно ни для чего не нужны :) 

[ДОБРЯК 603]

14 минут назад, Fedor сказал:

Точки интегрирования уж точно ни для чего не нужны

Не нужны...

Поэтому тем кто это не понимает я рекомендую почитать книжки по МКЭ...

Или дать ссылку на хелп программы где описана экстраполяция в пределах конечного элемента...

 

[Orchestra2603 224]

1 hour ago, Fedor said:

Мелкий вопрос :)

Вопрос был у автора топика касаемо возможных ошибок вычислений в Ансис для упруго-пластичного расчёта. Конкретный практический вопрос про конкретный софт.. То, что вся эта добряшная демогогия ни с того ни с сего решила обсуждать совершенно другой вопрос, а также последующие рассуждения о величине этого вопроса - это как бы вообще не в тему. 

5 hours ago, ДОБРЯК said:

Вот ты и проявил себя... Специалист с номером 2603...  

Ты формулу экстраполяции не можешь написать. И не можешь понять чем отличаются напряжения по МКЭ и экстраполированные напряжения. Напиши программу, экстраполируй, потом сравни. Тогда может и ты поймешь и Соклаков поймет и Борман поймет.

Не ты первый ставишь диагнозы на этом форуме. И не ты последний. 

 

Премногоуважаемый товарищ не признанный гений. Наверное, последний раз выступаю с вами в разговор. Ничего кроме раздражения от ваших сообщений не получаю. В каждой теме по любому вопросу - одна и та же херня. 

В линейом случае - все как дважды два. В одном разделе написано, как формируются функции перемещений через функции формы. В другом месте написано,как формируются деформации через матрицу производных. В третьем месте написано, как записывается закон Гука. Свести все вместе вы можете самостоятельно и получить то, на что вы указывали выше из книжки. 

Если вы сомневаетесь без всяких на то адекватных аргументов, что Ансис со своей репутацией не справляется в таком элементарно случае с интерполяцией напряжений, то это уже как бы добавляет вам ещё один пунктик в ваш тулбокс психических расстройств.

[ДОБРЯК 603]

В 10.04.2020 в 15:18, k0roner сказал:

Теперь так. Есть идея следующего порядка. Насколько я знаю, напряжения и деформации считаются первично для интегрирующей точки элемента. Затем напряжения (в настройках по умолчанию ERESX,defa) экстраполируются в узлы элемента, если в элементе нет пластических деформаций.

Вот данный вопрос обсуждается.

В линейной задаче какие напряжения? По каким формулам для каждого конечного элемента напряжения экстраполируются внутри конечного элемента?

Этот вопрос уже задавался миллион раз. 

Действительно вопрос не понятен???

 

20 минут назад, Orchestra2603 сказал:

то это уже как бы добавляет вам ещё один пунктик в ваш тулбокс психических расстройств.

Опять хамишь? Админисратора позвать? Или сам успокоишься???

Ты даже вопроса не можешь понять.

Изменено 27 апреля 2020 пользователем ДОБРЯК

[Orchestra2603 224]

1 hour ago, ДОБРЯК said:

Вот данный вопрос обсуждается.

Вопрос поставлен несколькими постами выше. Это уже размышления автора и не более. Так или иначе вопрос касался специфики определения напряжений внутри элемента для пластики.

 

1 hour ago, ДОБРЯК said:

По каким формулам для каждого конечного элемента напряжения экстраполируются внутри конечного элемента?

Не знаю в каком извращенном смысле нужно понимать "экстраполяцию внутри элемента". Напряжения интерполируются через производные от функции формы и закон Гука. Формулу эту вы сами писали. Фрагменты этой формулы вы найдёте в нескольких разделах в справке. Если сомневаетесь в том, что они собираются правильно в конце, то проверяется это за 5 мин на простейшей тестовой задачке.

 

1 hour ago, ДОБРЯК said:

Администратора позвать

Это правда очень смешно.. Можете ещё позвать старшего брата-ВДВшника, дядю-милиционера, президента, спайдермена... Вместе все оюони точно смогут отстоять вашу честь и достоинство

[ДОБРЯК 603]

22 минуты назад, Orchestra2603 сказал:

 

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Администратора позвать

Это правда очень смешно.. Можете ещё позвать старшего брата-ВДВшника, дядю-милиционера, президента, спайдермена... Вместе все оюони точно смогут отстоять вашу честь и достоинство

Будешь продолжать хамить узнаешь насколько это смешно.

Ты пиши по теме. А твои диагнозы никому не интересны. Они смешны. 

 

22 минуты назад, Orchestra2603 сказал:

Напряжения интерполируются через производные от функции формы и закон Гука. Формулу эту вы сами писали.

Ловко ты экстраполяцию заменил на интерполяцию...

Вывод. Никакой экстраполяции напряжений в ВБ нет???????? 

 

22 минуты назад, Orchestra2603 сказал:

Если сомневаетесь в том, что они собираются правильно в конце, то проверяется это за 5 мин на простейшей тестовой задачке.

Это проверяется на реальных задачах, а не кубиках и квадратиках. И это уже проверено на реальных задачах.

Перечитай тему внимательно...

 

 

 

В 19.04.2020 в 16:05, Orchestra2603 сказал:

Посмотрите в Хелпе, что написано про комманду ERESX (Mechanical APDL -Command Reference). Я вот читаю, и написно следующее:

Цитата

Notes

Specifies whether the solution results at the element-integration points are extrapolated or copied to the nodes for element and nodal postprocessing. Structural stresses, elastic and thermal strains, field gradients, and fluxes are affected. Nonlinear data (such as plastic, creep, and swelling strains) are always copied to the nodes, never extrapolated. For shell elements, ERESX applies only to integration-point results in the in-plane directions.

Extrapolation occurs in the element-solution coordinate system. For elements allowing different solution systems at integration points (such as SHELL281 and SOLID186), extrapolation can produce unreliable results when the solution coordinate systems in each element differ significantly. (Varying element-solution coordinate systems can be created via the ESYS command or from large deformation.) Examine results carefully in such cases, and disable extrapolation if necessary.

 

Attention! 

Nonlinear data (such as plastic, creep, and swelling strains) are always copied to the nodes, never extrapolated.

Как переводится слово extrapolation ?

Книжки не читаете это понятно. Но хоть собственные ссылки нужно внимательно читать...

Изменено 27 апреля 2020 пользователем ДОБРЯК

[soklakov 1 475]

В 26.04.2020 в 21:49, ДОБРЯК сказал:

Напряжения вычисляются в процессоре. 

я почти уверен, что даже 404 решает задачу в перемещениях.

вычисление деформаций и напряжений происходит из найденных перемещений. это уже постпроцессинг.

В 27.04.2020 в 08:43, Fedor сказал:

Зачем вообще что-то хранить если легко вычислить и потом в интересуемых точках для интерполяции ?

чтобы быстро обращаться к результатам, а не вычислять их каждый раз заново.

[Fedor 1 597]

Я о том, что для численного интегрирования нужны одни точки, а для рисования другие. Напряжения не могут быть максимальными внутри элемента, это можно получить из уравнений теории упругости, которые обычно сводятся с бигармоническим.  Так что есть смысл считать их в тех же узлах в которых определяются и перемещения. А это уже после получения решения в перемещениях можно сделать. И рисовать все по единой технологии раскрашивания.  Иногда удобно и осреднить каким-то способом в узлах входящих в несколько элементов если у этих элементах одинаковые свойства материала. Если разные, то непрерывность  деформаций обычно важнее и можно осреднять их, а напряжения будут разными ... 

[ДОБРЯК 603]

 

8 часов назад, soklakov сказал:

В 26.04.2020 в 21:49, ДОБРЯК сказал:

Напряжения вычисляются в процессоре. 

я почти уверен, что даже 404 решает задачу в перемещениях.

вычисление деформаций и напряжений происходит из найденных перемещений. это уже постпроцессинг.

Напряжения вычисляет процессор в нужных точках. И осредняет...

Напряжения вычисляются по разным формулам для линейной задачи, для нелинейной, когда учитываются температуры... 

А постпроцессор это визуализация напряжений в виде графиков или раскрашенных картинок...

Любой сторонний постпроцессор может выполнить эту работу...

Изменено 1 мая 2020 пользователем ДОБРЯК

[Fedor 1 597]

Как определял Сегерлинд - собственно решение это перемещения, они являются неизвестными. Ну, обобщая на балки и пластины, можно добавить производные для обеспечения гладкости. Все остальное он называл результантами, насколько помню. То есть то что ищется по решению. Сегодняшний мир это мир графики, без картинок вообще не интересно  ... :) 

Изменено 1 мая 2020 пользователем Fedor

[soklakov 1 475]

В 01.05.2020 в 06:42, ДОБРЯК сказал:

Напряжения вычисляет процессор в нужных точках. И осредняет...

Напряжения вычисляются по разным формулам для линейной задачи, для нелинейной, когда учитываются температуры... 

А постпроцессор это визуализация напряжений в виде графиков или раскрашенных картинок...

Любой сторонний постпроцессор может выполнить эту работу...

а темный фон - потому что не уверен в собственных словах? правильно. херня это.

[ДОБРЯК 603]

13 минут назад, soklakov сказал:

В 01.05.2020 в 06:42, ДОБРЯК сказал:

Напряжения вычисляет процессор в нужных точках. И осредняет...

Напряжения вычисляются по разным формулам для линейной задачи, для нелинейной, когда учитываются температуры... 

А постпроцессор это визуализация напряжений в виде графиков или раскрашенных картинок...

Любой сторонний постпроцессор может выполнить эту работу...

а темный фон - потому что не уверен в собственных словах? правильно. херня это.

а темный фон чего???

К NX можно подключить любой процессор. И визуализировать напряжения. В виде раскрашенных картинок.

Это только один из проверенных примеров... 

[soklakov 1 475]

13 минут назад, ДОБРЯК сказал:

К NX можно подключить любой процессор. И визуализировать напряжения. В виде раскрашенных картинок.

Это только один из проверенных примеров... 

визуализировать - ключевое слово. в этот момент и происходит постпроцессинг.

@ДОБРЯК , до меня дошло.

я писал конечно-элементную решалку в студенчестве на паскале. мне пришлось отработать все этапы, как математический, так и программисткий. от препроцессинга и интерфейса, до постпроцессинга и вывода результатов, а также менджмент командой, в виду наличия напарника.

а Вы, видать, и, правда, свою программку хоть и всю жизнь пишете, но собрали ее из модулей, некоторые из которых для Вас темный ящик. вот и не понимаете, где граница, между процессингом и пост-процессингом. так выходит?

[ДОБРЯК 603]

5 часов назад, soklakov сказал:

визуализировать - ключевое слово. в этот момент и происходит постпроцессинг.

Препроцессор - это подготовка данных для расчете.

Процессор - это расчет.

Постпроцессор - это анализ данных после расчете.

Во многих случаях удобно анализировать данные и в текстовом виде...

А есть универсальные пре и постпроцессоры к которым можно подключить любой процессор. 

В процессор подаются данные и получают данные на выходе.

Это общепринятые термины.

6 часов назад, soklakov сказал:

а Вы, видать, и, правда, свою программку хоть и всю жизнь пишете, но собрали ее из модулей, некоторые из которых для Вас темный ящик. вот и не понимаете, где граница, между процессингом и пост-процессингом. так выходит?

[Fedor 1 597]

Цитата

 в студенчестве на паскале

фи, пошлятина    :) 

[soklakov 1 475]

1 час назад, Fedor сказал:

фи, пошлятина    :) 

я и не настоящий программизд)

освоить ООП было удобно на паскале, поскольку уже был освоен. от Борланда что СИ что Делфи - одинаковая пошлятина.

2 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Это общепринятые термины.

супер. так вычисление напряжений  - какая фаза?

[ДОБРЯК 603]

4 часа назад, soklakov сказал:

.

7 часов назад, ДОБРЯК сказал:

Это общепринятые термины.

супер. так вычисление напряжений  - какая фаза?

Уже объяснял. )

Расчет перемещений, деформаций, напряжений, силовых факторов и ... проводится один раз. Опытные пользователи хранят результаты расчетов. Чтобы не считать одни и те же модели по 20 раз... И чтобы сравнивать результаты расчетов в разных версиях одной и той же программы. И входные данные и выходные данные удобнее хранить в текстовом виде. 

Постпроцессор - это анализ результатов расчета.

Расчеты многие проводят и на супер компьютерах. А анализируют данные на обычных персоналках... 

 

 

 

[soklakov 1 475]

В 13.05.2020 в 06:27, ДОБРЯК сказал:

Уже объяснял. )

Расчет перемещений, деформаций, напряжений, силовых факторов и ... проводится один раз.

что объяснял-то?

я не увидел ответа на вопрос: к како фазе относится вычисление напряжений - пре-процессинг, процессинг, пост-процессинг?

нет знания об этом?

В 13.05.2020 в 06:27, ДОБРЯК сказал:

Постпроцессор - это анализ результатов расчета.

пост-процессор - это программа. а вот пост-процессинг - процесс, фаза.

[Борман 2 375]

4 минуты назад, soklakov сказал:

к како фазе относится вычисление напряжений - пре-процессинг, процессинг, пост-процессинг?

нет знания об этом?

Вот ты и расскажи тогда, как Ансис считает геометрическую нелинейность. Сколько уже можно повторять ?

[soklakov 1 475]

1 час назад, Борман сказал:

Вот ты и расскажи тогда, как Ансис считает геометрическую нелинейность. Сколько уже можно повторять ?

ты не пришел на износ) приходи на следующий. по допускаемым напряжениям и предельному состоянию.

1 час назад, Борман сказал:

Вот ты и расскажи тогда, как Ансис считает геометрическую нелинейность.

вот так:

  

11 минут назад, Fedor сказал:

разбить на множество линейных задач и корректировать геометрию .