Напряжения в упруго-пластической задаче

[k0roner 4]

Здравствуйте. Проблема следующего характера. Веду расчет лопатки рабочего колеса турбины. Требуется оценить напряжения в замке лопатки с учетом контактного взаимодействия и пластического поведения материала. Задаю свойства материала через билинейную кривую с упрочнением (Bilinear Kinematic Hardening). Предел текучести материала при действующей температуре - порядка 850 МПа.

Из полученного НДС смотрю суммарные деформации (Equivalent total strain) и Von-Mises Stress в месте действия пиковых напряжений от геометрического концентратора. В итоге - полученная точка лежит выше заданной билинейной кривой (напряжения при полученных деформациях должны быть порядка 900 МПа, получаются - 1100 МПа). Пластические деформации в месте пиковых напряжений чрезвычайно малы.

С чем подобное поведение модели может быть связано? Есть мысли?

Распределение эквивалентных напряжений в замке

Заданные билинейные кривые

[Orchestra2603 224]

1 minute ago, ДОБРЯК said:

На второй круг не пойду.

и я не пойду

 

2 minutes ago, ДОБРЯК said:

А речь шла об экстраполяции следовательно в линейных задачах. Вопросы были о том как экстраполируются напряжения, а не о том как копируются

вы ошибаетесь. вы неправильно поняли проблему

 

3 minutes ago, ДОБРЯК said:

В теории Ансис это не описано...

описано

 

[ДОБРЯК 602]

24 минуты назад, Orchestra2603 сказал:

описано

 

Где эта ссылка. Как экстраполируются напряжения, например, для 

Четырехугольный изопараметрический элемент мембраны без промежуточных узлов 

В 12 главе теории Ансис функции формы есть, а экстраполяции нет...

Этот вопрос уже давно периодически обсуждается на этом форуме. 

Но ссылку где это описано никто дать не может...

 

 

Изменено 20 апреля 2020 пользователем ДОБРЯК

[Orchestra2603 224]

1 hour ago, ДОБРЯК said:

Где эта ссылка. Как экстраполируются напряжения, например, для 

Четырехугольный изопараметрический элемент мембраны без промежуточных узлов 

В 12 главе теории Ансис функции формы есть, а экстраполяции нет...

Этот вопрос уже давно периодически обсуждается на этом форуме. 

Но ссылку где это описано никто дать не может...

 

 

Посмотрите,например, здесь..

ANSYS Theory Reference - 

CHAPTER 2: STRUCTURES  - 2.3. Structural Strain and Stress Evaluations - 2.3.1. Integration Point Strains and Stresses в начале

CHAPTER 12: ELEMENT TOOLS  - 12.9. Nodal and Centroidal Data Evaluation

 

Если заподозрили, что Ансис как-то не так считает, ну сделайте обычную тестовыую задачку с одним кубиком/квадратиком элементом и посмотрите, правильно ли там экстраполируется или нет. Будет очень интересно посмотреть, и даже в тему

[ДОБРЯК 602]

3 часа назад, Orchestra2603 сказал:

 

4 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Надо численно интегрировать.

Обязательно? Есть какие-то препятствия, чтобы записать результат интегрирования в отдельное выражение и потом его и использовать?

Даже 4-х узловый мембранный элемент произвольной формы надо численно интегрировать.

Это билинейный элемент. При вычислении напряжений ничего интегрировать не надо.

А результат интегрирования в отдельном выражении - матрица жесткости для линейной статической задачи...

Пока никто не ответил на простой вопрос зачем нужна экстраполяция напряжений в линейной статической задаче. Почему напряжения получаются более точными... 

Видимо никто и не ответит.

Изменено 20 апреля 2020 пользователем ДОБРЯК

[Orchestra2603 224]

2 minutes ago, ДОБРЯК said:

Даже 4-х узловый мембранный элемент произвольной формы надо численно интегрировать.

Это билинейный элемент. При вычислении напряжений ничего интегрировать не надо.

А результат интегрирования в отдельном выражении - матрица жесткости для линейной статической задачи...

Пока никто не ответил на простой вопрос зачем нужна экстраполяция напряжений в линейной статической задаче. Почему напряжения получаются более точными... 

Видимо никто и не ответит.

вы посмотрели по ссылкам?

[Борман 2 375]

16 минут назад, Orchestra2603 сказал:

вы посмотрели по ссылкам?

НЕТ !

[ДОБРЯК 602]

59 минут назад, Orchestra2603 сказал:

вы посмотрели по ссылкам?

Да. Никакой экстраполяции по этим ссылкам нет. 

Вы что не можете процитировать как для 4-х узловой мембраны экстраполируется тензор напряжений????

Эта уже напоминает сказку про белого бычка.

 

[Orchestra2603 224]

3 hours ago, ДОБРЯК said:

Да. Никакой экстраполяции по этим ссылкам нет. 

Вы что не можете процитировать как для 4-х узловой мембраны экстраполируется тензор напряжений????

Эта уже напоминает сказку про белого бычка.

 

Вам нужно показать, как матрицы перемножать? Вы серьёзно? Видимо, Ансис был о вас лучшего мнения, и не стал тривиальные вещи приводить в справке. 

Я вас всячески призываю решить простейшую тестовую задачку и закрыть для себя вопрос о том, правильно ли там экстраполируется  или нет. Вот там и подискутировать будет о чем, а не из пустого в порожнее переливать, чем вы занимаетесь сейчас. 

[ДОБРЯК 602]

17 часов назад, Orchestra2603 сказал:

 

17 часов назад, ДОБРЯК сказал:

В теории Ансис это не описано...

описано

 

9 часов назад, Orchestra2603 сказал:

Вам нужно показать, как матрицы перемножать? Вы серьёзно? Видимо, Ансис был о вас лучшего мнения, и не стал тривиальные вещи приводить в справке. 

Как матрицы перемножаются объяснять не надо. Пользователь должен знать по каким формулам в Ансис вычисляются напряжения. 

Мне эта шарманка не интересна. И никому не интересна. 

То вы пишите что экстраполяция описана, а через восемь часов пишите, что нет смысла это описывать.

Буду ждать продолжения сказки про белого бычка через восемь часов...

 

[soklakov 1 475]

В 20.04.2020 в 15:59, ДОБРЯК сказал:

Пока никто не ответил на простой вопрос зачем нужна экстраполяция напряжений в линейной статической задаче.

эх... я надеялся, что разницу между классикой и ВБ таки удалось понять.

все дело в постпроцессинге. эктсраполяция напряжений в узлы нужна, чтобы хранить результаты напряжений в узлах, а не в гауссовых точках. а потом еще их там осреднять.

  

В 19.04.2020 в 22:07, ДОБРЯК сказал:

По тем же формулам по которым вычисляются напряжения в точках интегрирования вычисляются напряжения в узловых точках.

в этом контексте именно эту процедуру и называют экстраполяцией.

[ДОБРЯК 602]

13 минут назад, soklakov сказал:

 

  

В 19.04.2020 в 22:07, ДОБРЯК сказал:

По тем же формулам по которым вычисляются напряжения в точках интегрирования вычисляются напряжения в узловых точках.

в этом контексте именно эту процедуру и называют экстраполяцией.

Эта глупость показывает полное незнание основ МКЭ и незнание как экстраполируются напряжения в ВБ. 

 

18 минут назад, soklakov сказал:

эх... я надеялся, что разницу между классикой и ВБ таки удалось понять.

все дело в постпроцессинге

Вся разница в вычислении напряжений. Это трудно понять?

[ДОБРЯК 602]

31 минуту назад, soklakov сказал:

все дело в постпроцессинге. эктсраполяция напряжений в узлы нужна, чтобы хранить результаты напряжений в узлах, а не в гауссовых точках

Напряжения вычисляются в процессоре. 

Неужели и это уже нужно объяснять...

[Orchestra2603 224]

1 hour ago, soklakov said:

эх... я надеялся, что разницу между классикой и ВБ таки удалось понять.

все дело в постпроцессинге

Увы, нет.. Чтобы понять разницу нужно для начала хотеть её понять.. А тут проблема в чьём-то раздутом эго и маниакальном желании доказать всем и вся свою исключительно крутость в любом вопросе. Выглядит как классический комплекс неполноценности, но я бы рекомендовал товарищу подтвердить диагноз у психотерапевта.

[ДОБРЯК 602]

7 часов назад, Orchestra2603 сказал:

А тут проблема в чьём-то раздутом эго и маниакальном желании доказать всем и вся свою исключительно крутость в любом вопросе. Выглядит как классический комплекс неполноценности, но я бы рекомендовал товарищу подтвердить диагноз у психотерапевта.

Вот ты и проявил себя... Специалист с номером 2603...  

Ты формулу экстраполяции не можешь написать. И не можешь понять чем отличаются напряжения по МКЭ и экстраполированные напряжения. Напиши программу, экстраполируй, потом сравни. Тогда может и ты поймешь и Соклаков поймет и Борман поймет.

Не ты первый ставишь диагнозы на этом форуме. И не ты последний. 

 

Изменено 27 апреля 2020 пользователем ДОБРЯК

[Борман 2 375]

7 часов назад, Orchestra2603 сказал:

Выглядит как классический комплекс неполноценности

 

52 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

 

 

В 21.04.2020 в 05:26, ДОБРЯК сказал:

.

 

В 20.04.2020 в 12:06, ДОБРЯК сказал:

..

 

 

@Orchestra2603 , тут что-то другое.

[ДОБРЯК 602]

16 минут назад, Борман сказал:

 

 

 

 

@Orchestra2603 , тут что-то другое.

вы тут втроем определите диагноз. 

Тему лучше закрыть. Ничего полезного эта троица уже не напишет...

[Fedor 1 597]

Цитата

в этом контексте именно эту процедуру и называют экстраполяцией

Это не так. Экстраполяция это когда из одних точек экстраполируют на точки вне их области.  Хотя бы Вики то смотрите, прежде чем описывать  математические термины :) 

[ДОБРЯК 602]

 

11 часов назад, soklakov сказал:

ВБ таки удалось понять.

все дело в постпроцессинге. эктсраполяция напряжений в узлы нужна, чтобы хранить результаты напряжений в узлах, а не в гауссовых точках. а потом еще их там осреднять.

 Зачем хранить информацию в пять или десять или ... раз больше для постпроцессора.

Хранят напряжения в узлах для постпроцессора.

Почитайте учебники по МКЭ. ..

[Fedor 1 597]

Зачем вообще что-то хранить если легко вычислить и потом в интересуемых точках для интерполяции ?  Только память засорять.   В гауссовых точках их считают для численного интегрирования.  Можно же и в меньшем чем гауссовых точках количестве считать для интегрирования.  Мелкий вопрос :)

[ДОБРЯК 602]

26 минут назад, Fedor сказал:

Зачем вообще что-то хранить если легко вычислить и потом в интересуемых точках для интерполяции ?  Только память засорять. 

Хранят результаты расчета. И перемещения и напряжения и деформации и силовые факторы и ...

Чтобы пользователь мог проанализировать или сравнить полученные результаты.