Александр Кушелев

Помогите определить абсолютную и относительную погрешность фрактального эталона длины

Pinned posts

Кушелев: Уважаемые коллеги!

Помогите определить абсолютную и относительную погрешность фрактального эталона длины, состоящего из рядов одинаковых цилиндров, надетых на упругие нити. Нити находятся в напряженном состоянии, исключая зазоры между цилиндрами.

Диаметр цилиндров равен 5000.0 микрон

Материал - корунд.

Погрешность изготовления цилиндров:

абсолютная 0.1 микрона

относительная 0.1/5000=0,00002 ( 0,002% )

В каждом ряду находится 15 цилиндров. В эталоне длиной 1 метр находится 200 рядов цилиндров.

Эталон лежит на шлифованной плоскости в напряженном (растянутом) состоянии, между цилиндрами зазоров нет.

Усреднение ширины рядов происходит за счет упругой деформации цилиндров.

Ещё нужно выяснить, сильно ли изменится погрешность эталона, если цилиндры заменить на шарики:

 

0_16299d_7f75be46_orig.jpg

На фотографии виден корундовый фрактальный эталон длины из шариков (по 5 штук в ряду) и плитка Иогансона длиной 100 мм.

Заранее благодарен за помощь. Если я правильно понимаю, этот механизм можно смоделировать в специализированной программе. Готов компенсировать эту работу материально.

Конфиденциальные вопросы можно обсудить по скайпу: kushelev2009 или по электронной почте: kushelev20120@yandex.ru

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts

Для начала нужно определиться, что именно нужно...

Если просто совет от участников форума, то тема в нужном разделе..

Если нужно подсказать, в какой проге такое можно сделать, то для этого существует специальный раздел

 

http://cccp3d.ru/forum/78-сравнение-и-выбор33/

 

Ну а если уж все сделать за Вас, то это сюда

 

http://cccp3d.ru/forum/109-размещение-заказов/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне нужен просто совет. Но подсказка, в какой проге такое можно сделать, тоже нужна. А если кто-то возьмется все сделать за меня, то это будет вообще здОрово! Если завтра никто ничего не посоветует, тогда буду просить подсказку, в какой проге такое можно сделать и узнавать, не сделает ли кто всё за меня...  А Вам огромное спасибо за ссылки!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Александр Кушелев сказал:

фрактальный эталон длины

 

18 минут назад, Александр Кушелев сказал:

Мне нужен просто совет.

первое, что нагуглилось, информация с форума globalwave, по крайней мере можно начинать копать отсюда - если нет, не обессудьте

5b6dee0563806_TeampaperSnap_2018-08-1100-55-22.thumb.png.0ba1f72315ef5b5b2b978fd8e3ee4dc8.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это же ссылка на автора поста.

Красивый бисер, а как оно работает, в смысле куда этот эталон прикладывать?

На картинке в шапке темы сильнее будет деформироваться сама плита - у нее твердость и модуль упругости меньше, чем у корунда. А у деревянного стола твердость еще меньше и все деформации и погрешности идут за его счет. Так что Вы оцениваете точность поверхности стола.

Только если положить плиту на шарики, то деформация будет такой маленькой, что ее толком не измерять.

Контакт цилиндров и сфер с плоскостями и друг с другом это задача Герца, формулы можно найти в любом учебнике по сопротивлении материалов. И не нужны будут никакие программы и материальные вознаграждения.

Цитата

Переходим от моделей фрактальных эталонов из обычного бисера к опытным образцам корундовых (рубиновых/сапфировых...) фрактальных эталонов инопланетной разработки...

А какой конкретно?

В общем если хотите что-то мерить, то берите две плиты.

Изменено пользователем karachun

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

да, действительно

2 часа назад, karachun сказал:

Красивый бисер, а как оно работает, в смысле куда этот эталон прикладывать?

наверное сюда http://dokipedia.ru/document/5148947

https://habr.com/post/398553/

кстати, автор уже много где оставил свои бусы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, karachun сказал:

Контакт цилиндров и сфер с плоскостями и друг с другом это задача Герца, формулы можно найти в любом учебнике по сопротивлении материалов. И не нужны будут никакие программы и материальные вознаграждения.

Кушелев: Благодарю! Но, если я правильно понимаю, без дополнительных плоскостей фрактальные эталоны дадут существенно меньшую погрешность за счет выхода из плоскости слишком больших элементов и образования зазоров между слишком маленькими элементами. И тут уже формулами Герца, наверное, не обойтись.

Численное моделирование, как я понимаю, может автоматически учесть факторы, которые можно просто не заметить и не описать аналитически.

 

8 часов назад, karachun сказал:

как оно работает, в смысле куда этот эталон прикладывать?

В криминалистике и в геодезии производится фотосъемка с эталонами в кадре. По набору фотографий или видеокадров компьютерная программа автоматически создает 3D модель с точностью до эталонов. А "чем точнее эталоны, тем выше технологии" (С) А.Кушелев

 

003.jpg

8 часов назад, karachun сказал:

Кушелев: ... фрактальных эталонов инопланетной разработки...

А какой конкретно?

 

На данный момент мне удалось обнаружить более 20 фрактальных эталонов с разными, в т.ч. фрактальными и дифракционными шкалами:

0_15fee2_7c10a47d_XL.jpg

Это только часть из них. Открытые недавно шкалы (Будды, Нефертити, принцессы Сувсы и др.)  можно посмотреть здесь: 

https://getfile.dokpub.com/yandex/get/https://yadi.sk/i/zO1Q8nuX3YpnAJ

Подробности: http://nanoworld.org.ru/topic/1819/

Изменено пользователем Александр Кушелев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Понял, тогда вам сюда http://cccp3d.ru/forum/34-динамика-и-прочность/ только задачу чуть подробнее опишите,  сейчас немного не понятно лента растягивается с боков или прижимается пластиной.

Только я думаю если все это связано леской, то все деформации в продольном направлении тоже будут за счет лески а не корунда.

А почему не подходят ленты, напечатанные на бумаге или пластике?

5b6ebdd15d841_.JPG.8936376a13c703f2d601430cb0a6bdba.JPG

Я так понял вопрос в точности получения ширины полоски - напечатанная на принтере или начерченная на бумаге при помощи линейки  будет точнее.

Или взять стальную полосу - есть же лазерная гравировка, сделать риски.

Если взять ленту из бисера и поднять ее вертикально, то она под своим весом сильно растянется - растянется леска или нити, которые все связывают.

5 часов назад, Александр Кушелев сказал:

На данный момент мне удалось обнаружить более 20 фрактальных эталонов с разными, в т.ч. фрактальными и дифракционными шкалами:

А может все это просто украшения? Если сделать ленту одного цвета, то она быстро надоест. Вот мастера во всем мире и стараются сделать веселенькую расцветку для украшений.

15 часов назад, Александр Кушелев сказал:

Но подсказка, в какой проге такое можно сделать

В любой программе, которая считает методом конечных элементов. В той ссылке, которую я скинул выше подразделы как раз по разным программам. Можно начать с ANSYS. Но чтобы получить нормальный результат нужно будет учиться, просто нарисовать ленту и нажать кнопку "считать" не получиться. Хотя сама задача с виду не очень сложная.

В общем пишите туда, я думаю, Вам там забесплатно помогут посчитать и покажут где ошибки и как их исправить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, karachun сказал:

Если взять ленту из бисера и поднять ее вертикально, то она под своим весом сильно растянется - растянется леска или нити, которые все связывают.

Фрактальный эталон собирается в напряженном состоянии, поэтому зазоров между элементами не будет, пока натяжение нитей не превысит, например, 10 ньютонов. Ширина ленты не имеет значения. Только длина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, karachun сказал:

Можно начать с ANSYS. Но чтобы получить нормальный результат нужно будет учиться, просто нарисовать ленту и нажать кнопку "считать" не получиться. Хотя сама задача с виду не очень сложная.

В общем пишите туда, я думаю, Вам там забесплатно помогут посчитать и покажут где ошибки и как их исправить.

Благодарю! Буду просить помощи профессионалов по ANSYS. В поперечном направлении леска не растягивается. Цилиндры уложены плотно с продольными нитями, поэтому бисерная структура устойчива в поперечном направлении. В продольном натяжение нитей существенно превышает вес цилиндров, поэтому зазоров между ними не образуется. А субмикронные отклонения усредняются за счет упругих деформаций корунда. Встречаются фрактальные эталоны, где через определенное число рядов цилиндров проложена плитка Иогансона с отверстиями под продольные нити. Материал цилиндров может быть не только корунд. Для компенсации температурного расширения через несколько рядов корундовых цилиндров могут идти цилиндры с отрицательным коэффициентом теплового расширения. Это позволяет на длине 100 метров уменьшать тепловое расширение до долей миллиметра. Обычная стальная рулетка длиной 100 метров при охлаждении от +40 до -40 (жаркое лето и морозная зима) укорачивается примерно на  20 см.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, karachun сказал:

Кушелев: Благодарю! Открыл тему по Вашей ссылке: 

 

Изменено пользователем Александр Кушелев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Читаю вот такие темы, последние пару лет. Может это вирус какой то....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кушелев: Вы не могли бы конкретизировать свою мысль? У Вас есть готовое решение проблемы оценки погрешности фрактального эталона длины или ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Реклама

  • Сообщения

    • ansman
      я думал тоже , что это смещение. И поэтому обкатал приводной шпиндель на голове предварительно обкатал с токарной осью, все координаты забил в стойку. Но к сожалению сия манипуляция не дала никаких результатов. Поэтому грешу на настройки в самой стойке.  
    • Александр Кушелев
      Кушелев: Верно. Но фрактальный эталон длины имеет погрешность, которая за счёт усреднения по ширине ряда, значительно меньше, чем погрешность однорядного эталона, которым по существу является набор плиток Иогансона.   Фрактальный эталон эквивалентен многорядному набору плиток Иогансона. Представьте себе, что Вы взяли 15 наборов плиток Иогансона и изготовили из них многорядный эталон. Ну или измерили длину 15-ю разными наборами плиток Иогансона. Понятно, что погрешность таких измерений будет тем меньше, чем больше раз Вы измерите. Причем не одним, а разными наборами, что уменьшит систематическую погрешность.         
    • sokqq
      Было такое же, револьверная голова стояла со смещением (после небольшого удара).
    • Broth
      Ну надо же, ТОЧНО!!! И как до этого самому додуматься? Огромное спасибо!
    • Mrt23
      похоже на физфак КГУ. там рядом кафедра астрономии/геодезии, через дорогу/справа.  
    • juvf
    • Александр Кушелев
      Кушелев: На большом расстоянии фрактальная шкала работает как "километровая линейка". На более близком расстоянии как метровая, а еще на более близком - как миллиметровая. Таким образом фрактальная шкала заменяет набор обычных геодезических реек. Это и называется "работать в более широком масштабном диапазоне". А если учесть другие свойства (катафота, лазерной подсветки) дрожание матрицы фотоприемника, дифракцию, в т.ч. программную, то получается очень мощная измерительная система. У неё и точность выше, и дальность, и в лесу можно проводить измерения, не вырубая деревья...   Подробнее: http://nanoworld.org.ru/topic/1966/page/14/ Кушелев: При контроле среднего диаметра шариков, например, в партии из 1000 000 штук можно использовать, например, цезиевый эталон длины. А при измерениях на неплоских поверхностях цезиевый эталон не поможет. Да и прямые расстояния удобнее мерить с помощью фрактального эталона в кадре, снятом с квадрокоптера, чем таская по стройке тот же цезиевый эталон. Согласны?   Короче, "точно, быстро, практично" :)   Правильный подбор цветов увеличивает разрешающую способность системы. Особенно, если используются дифракционные и программно-дифракционные "вибрирующие" шкалы. Кушелев: Вы забываете, что я сотрудничаю с профессионалами. Поэтому мы получаем рекордные результаты. В т.ч. с Вашей помощью :)
    • ss_162
    • ansman
      Здравствуйте всем. Коллеги нужна Ваша помощь. Имеется стойка Fanuc 0i -TF. Станок токарно-фрезерный (китайский). Башня с приводными головками расположена на поперечном суппорте напротив револьверной головки. Резцы крепятся в револьверную головку. Компоновка крайне неудобная. Хода осей не хватает в фрезерном режиме. Самым удобным методом обработки является - обработка в полярных координатах. На станке ось Y есть, но ход  -10 - +300, по X - 10 - +300. Возникла такая проблема. При фрезеровании квадрата с торца заготовки, используя метод обработки в полярных координатах ( G12.1 - G13.1), грани квадрата получаются не ровными. Волна получается. Может кто подскажет на какие параметры в стойке следует обратить внимание. На данный момент я нашел только #5460, #5461,#5461, #5463, #5464, #1020, #1022, #1023.   
    • juvf
      Это вы явно ошиблись темой. Эту тему я открыл. И не где-нибудь, а на форуме SW. И поррос мой по SW, а не по AD. Есть проблема с SW - спросил тут специалистов по SW. Пошел холивар на АД и Степ.... и ещё и КД с производственным циклом задели. F зачем?   Конкретно, если вы темой не ошиблись, и если вы не болобол, то подскажите в чем проблема и как её решить?   так с тех пор, как эта проблема осталась не решённой - не пользуюсь.