SAPRonOff

T-FLEX CAD 16. Что нового?

T-FLEX CAD 16. Что нового?   10 пользователей проголосовало

  1. 1. Как Вам новый инструментарий в арсенале T-FLEX CAD 16?

    • Понравился
    • Не понравился
      0
    • Хотелось бы ещё... (в теме указать - чего)

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.
520 сообщений в этой теме
33 минуты назад, Yuran75 сказал:

Действительно, при таком раскладе СИ не обновляется...в 16 аналогично.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


38 минут назад, SilaMusli сказал:

Действительно, при таком раскладе СИ не обновляется...в 16 аналогично.

Эх... Надо было раньше этот вопрос поднять. Может исправили бы в новом апдейте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
58 минут назад, Yuran75 сказал:

Эх... Надо было раньше этот вопрос поднять. Может исправили бы в новом апдейте.

Так написали в техподдержку или тут ждать будете? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
42 минуты назад, zobza сказал:

Так написали в техподдержку или тут ждать будете? :)

Как раз письмо верстаю. Хотя сюда они тоже заходят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Yuran75 сказал:

Как раз письмо верстаю. Хотя сюда они тоже заходят.

На самом деле, это давнишняя проблема, необновления фрагментов с 2д, я просто чистым 2д не пользуюсь, поэтому и забыл про это давно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Потихоньку пытаюсь мучить 16-й. По сравнению с СВ для одного и того же результата требуется гораздо больше действий. Даже по сравнению с К так во многих случаях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При эскизировании на поверхности выводится отдельное окно и не видно, где происходит построение:

 

1.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Отсутствие полноценных поверхностей тоже сильно ограничивает - некоторые вещи лучше строить поверхностями и потом преобразовывать в тела.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, Ганстер сказал:

где происходит построение:

Как вы себе это представляете, например, на торе? А было б прикольно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Ганстер сказал:

Потихоньку пытаюсь мучить 16-й. По сравнению с СВ для одного и того же результата требуется гораздо больше действий. Даже по сравнению с К так во многих случаях.

В ТФ этот эскизник ещё сырой. Заложено много чего, а вот основного функционала ещё нет. Даже ограничения типа симметрии ещё толком не работаю. Всё это ещё не полноценно и требует много времени.

49 минут назад, Ганстер сказал:

При эскизировании на поверхности выводится отдельное окно и не видно, где происходит построение:

Так было всегда. Это вам не Катя...даже у НХ сначала нужно поверхность развернуть.

33 минуты назад, Ганстер сказал:

Отсутствие полноценных поверхностей тоже сильно ограничивает - некоторые вещи лучше строить поверхностями и потом преобразовывать в тела.

Что Вы имеете ввиду? В ТФ работа с поверхностями лучше, чем в СВ, но хуже чем в НХ. Есть синхронка в отличие от К, правда не очень удобная, но большинство задач решить можно.

 

Приведите пример "неполноценных поверхностей".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
54 минуты назад, frei сказал:

Как вы себе это представляете, например, на торе? А было б прикольно...

Если ходить по земле, то интересней построения типа такого:

 

32 минуты назад, SilaMusli сказал:

В ТФ этот эскизник ещё сырой. Заложено много чего, а вот основного функционала ещё нет. Даже ограничения типа симметрии ещё толком не работаю. Всё это ещё не полноценно и требует много времени.

Значит, придётся ждать и не торопиться с покупкой.

34 минуты назад, SilaMusli сказал:

Так было всегда. Это вам не Катя...даже у НХ сначала нужно поверхность развернуть.

Обычно достаточно видеть ориентацию к детали. Но конечно сразу на поверхности было бы лучше и нагляднее.

36 минут назад, SilaMusli сказал:

Что Вы имеете ввиду? В ТФ работа с поверхностями лучше, чем в СВ, но хуже чем в НХ. Есть синхронка в отличие от К, правда не очень удобная, но большинство задач решить можно.

Вот например построены 2 поверхности и надо что-то с ними сделать - отсечь, скруглить, придать толщину... И в К и в СВ все инструменты сгруппированы в специальном меню, тем более меню в СВ легко настраивается под себя. В ТФ где это всё искать? Зачем так запутывать интерфейс?

 

1.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для наложения профилей есть команда 3Д Профиль http://www.tflexcad.ru/help/cad/16/3pr.htm

23 минуты назад, Ганстер сказал:

В ТФ где это всё искать?

В панели меню :) В ТФ тоже все сгруппировано в специальных меню :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, zobza сказал:

В панели меню :) В ТФ тоже все сгруппировано в специальных меню :)

Нету там никакой группы инструментов по работе с поверхностями в закладке модели.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Ганстер сказал:

Нету там никакой группы инструментов по работе с поверхностями в закладке модели.

Если нету, напиши как было бы удобно сюда: http://www.tflex.ru/mail/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, zobza сказал:

Если нету, напиши как было бы удобно сюда: http://www.tflex.ru/mail/

А чего там писать, уже давно надо было тупо слизать идеологию и основы интерфейса моделера с СВ (но только с нормальной расцветкой) и не городить ерунду. Многие бы с СВ на ТФ ломанулись.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Ганстер сказал:

Вот например построены 2 поверхности и надо что-то с ними сделать - отсечь, скруглить, придать толщину...

Ну так отсеките "отсечением", скруглите "Сглаживанием", придайте толщину "Выталкиванием"...

3 часа назад, Ганстер сказал:

В ТФ где это всё искать? Зачем так запутывать интерфейс?

В том и дело, что все операции в ТФ можно проводить как для тел, так и для поверхностей. Как их отделить/разделить если они общие? Продублировать, но ярлычки назвать как в Солиде? А чтоб создавались только поверхности преднастроить селекцию? Т.е. всё дело в кнопочках? Спецом для любителей НХ, ввести пустую операцию "Преобразовать в листовой металл", ну как же, там в дереве есть, а в ТФ нету - не привычно! Ну и т.д. лишь бы было также как в том или ином КАДе. Можно даже скины сделать под СВ, под К, под НХ и т.д.

3 часа назад, Ганстер сказал:

Обычно достаточно видеть ориентацию к детали. Но конечно сразу на поверхности было бы лучше и нагляднее.

И что там видеть? Начальную точку сами укажите, положение осей настройте, чего будет не понятного? Тем более если можно сразу во втором окне 3д открыть и смотреть что будет с профилем, только сначала создайте профиль, потом откройте 2д поверхности, и всё будет наглядно, меняете 2д геометрию - обновляйте и видите результат в 3д окне.

3 часа назад, Ганстер сказал:

Если ходить по земле, то интересней построения типа такого

Если изучать функционал ТФ, то узнаете, что это всего лишь "Постелить профиль на совокупность граней", но это не тоже самое, что чертить на цилиндрической грани, СВ так не умеет)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, SilaMusli сказал:

Ну так отсеките "отсечением", скруглите "Сглаживанием"

Красиво было на бумаге, но в отличие от СВ чтобы отсечь, надо чтобы отсекаемая поверхность полностью перекрывалась отсекающей. А эскизы поверхностей не привязываются к границам других поверхностей. Значит надо как-то проявлять математические способности и чётко выставлять координаты границ контуров. Для простых случаев это ещё как-то сойдёт, а если посложнее... К тому-же эскиз всегда разворачивается по нормали и оценить окружающую обстановку не получится. В К ито можно вертеть модель при эскизировании.

Пока интерфейс ТФ кажется крайне сырым и непродуманным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Ганстер сказал:

Красиво было на бумаге, но в отличие от СВ чтобы отсечь, надо чтобы отсекаемая поверхность полностью перекрывалась отсекающей.

Ну так пример в студию, что делает СВ, а ТФ нет. И тут либо таки ТФ делает, либо напишем разрабам и они его научат как всегда быть мощнее СВ.

6 минут назад, Ганстер сказал:

А эскизы поверхностей не привязываются к границам других поверхностей.

Можно проецировать точки... вот чего не сможет дать "Переносить слова" в СВ. Просто нужно немного поучить мат часть и писать не нападки, а вопросы;)

9 минут назад, Ганстер сказал:

К тому-же эскиз всегда разворачивается по нормали и оценить окружающую обстановку не получится.

Я ж Вам писал, что в 3д сразу результат, рядом на 2д производите манипуляции. Другие так не могут...Даже в НХ теперь сделали закладки, но одновременно 2д черчение и 3д низя( Тут удобнее ТФ пока нет никого. Ведь напомню К не может вообще чертить на цилиндрах, как Вы можете их сравнивать? На плоскостях также крутите в ТФ.

12 минуты назад, Ганстер сказал:

Для простых случаев это ещё как-то сойдёт, а если посложнее...

Давайте в примерах. В ТФ в эскизнике также всё крутится)

12 минуты назад, Ганстер сказал:

Пока интерфейс ТФ кажется крайне сырым и непродуманным.

Ну, дело привычки. Раньше работал в К - считал его идеалом, потом в СВ - понял, что К ну не идеал, потом в Кате, ПроЕ, Нх и т.д. И вдруг понял, что меня не устраивает ни одна. И ТФ не устраивает в том числе. Теперь у меня есть любимые моменты в каждом из КАДов, ну кроме СВ, он реально на мой вкус кривоват в отношении интерфейса, и если бы мне дали штурвал в какой-нибудь КАД, я б из него сделал бы идеал)

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Ганстер сказал:

уже давно надо было

Вам сделать, так:  
Hide  
1 час назад, SilaMusli сказал:

я б из него сделал бы идеал

не сможете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, frei сказал:

не сможете.

Я всё могу)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я тоже по тихоньку пытаюсь ковырять TФ.

И вот что наковырял. Сложилось впечатление (сугубое имхо) что в SW накладывать, отслеживать и редактировать сопряжения сборки удобней и ловчее, чем в ТФ.

Может от того, что  не постиг пока как пользоваться ЛСК. И даже очень возможно.

Но не понятно, для чего и каких целей в ТФ присутствует классический механизм сопряжений? Но одно могу сказать, что он очень проигрывает механизму SW в плане использования.

Почему? Дпа по тому, что освоить сопряжения и пользоваться им в SW у меня не возникло затруднений, он очень удобен, а в ТФ до сих пор не очень то понятно.

Но может быть по мере освоения ТФ моё мнение изменится. Мотивация к освоению есть. :smile:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, IgorT сказал:

Но не понятно, для чего и каких целей в ТФ присутствует классический механизм сопряжений?

ИМХО: на сегодня больше для галочки, потому что требуют хлеба и зрелищ эскиза и сопряжений :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, IgorT сказал:

Мотивация к освоению есть.

Тогда Вам надо разобраться с ЛСК (создание и использование для привязки фрагментов в сборке). Тут нет ничего сложного. Смысл привязки по ЛСК простой: при вставке фрагмента в сборку его ЛСК полностью совпадает с той ЛСК, к которой этот фрагмент привязывается.

Про спряжения пока забудьте. Они в ТФ используются только в некоторых случаях, когда невозможно обойтись только ЛСК.

Вот здесь http://www.tflexcad.ru/video/connectors_pipelines/  можно посмотреть, как происходит сборка по ЛСК.  Там, правда, вместо ЛСК используется их продвинутая версия (коннекторы), но суть та же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, IgorT сказал:

Сложилось впечатление (сугубое имхо) что в SW накладывать, отслеживать и редактировать сопряжения сборки удобней и ловчее, чем в ТФ.

Так и есть. Но это потому что в СВ это основной инструмент, читай единственный, а в ТФ это дополнительный инструмент, который используется раз в год, поэтому пользователи особо и не просят, чтобы ТС с ними что-то делали, ибо 1 раз в год можно и помучаться) ЛСК это только вершина айсберга, дальше идут коннекторы, которых в СВ как бы также нет. А самое парадоксальное, что со временем и движение в сборках перестаёшь делать, а кинематику задаёшь через параметризацию. Я вот реально не помню когда двигал сопряжённые...тока наверное для форумов, а для работы это уже практически не актуально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
42 минуты назад, BSV1 сказал:

его ЛСК полностью совпадает с той ЛСК

Возникает ряд вопросов:

В реальной жизни слесарь тоже должен по ЛСК собирать изделие?

А если поверхности не плоские - сфера,оживало или тор и отверстия под крепеж не перпендикулярны поверхности и/или оси?

А размерный расчёт на собираемость?

А учёт серповидных зазоров?

А сборочное усилие "шоб прокладка села" тоже в ЛСК приложить? :biggrin:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, SilaMusli сказал:

Ну так пример в студию, что делает СВ, а ТФ нет. И тут либо таки ТФ делает, либо напишем разрабам и они его научат как всегда быть мощнее СВ.

Дык я же описал: отсекаюшая поверхность должна полностью прекрывать отсекаемую, взаимного отсечения что-то не видно. Эскиз не привязывается к элементам поверхностей. И это только на первую вскидку.

4 часа назад, SilaMusli сказал:

Можно проецировать точки...

Надо всего лишь привязаться к элементам другой поверхности, а не мудрить.

4 часа назад, SilaMusli сказал:

Я ж Вам писал, что в 3д сразу результат, рядом на 2д производите манипуляции. Другие так не могут...

В эскизе вращение другим сочетанием кнопок? Интересно, кто до такого додумался? Да, другие так не могут, и это хорошо для них.

Изменено пользователем Ганстер

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Ганстер сказал:

Дык я же описал: отсекаюшая поверхность должна полностью прекрывать отсекаемую, взаимного отсечения что-то не видно.

Пример. Выкладывайте файл в парасолиде. Делаете видос как работает в СВ. Иначе так и будет бла бла бла.

8 минут назад, Ганстер сказал:

Эскиз не привязывается к элементам поверхностей. И это только на первую вскидку.

Покажите что не работает. Я вот говорю, что начальную точку привязывать можно. Что вершины и точки проецируются в 2д на поверхностях типа цилиндр.

9 минут назад, Ганстер сказал:

Надо всего лишь привязаться к элементам другой поверхности, а не мудрить.

Покажите как в СВ привязываются. Как в СВ можно спроецировать элементы при построении на цилиндрических поверхностях. Пока Вы сами не понимаете чего хотите, поэтому Вас трудно понять.

11 минуту назад, Ганстер сказал:

В эскизе вращение другим сочетанием кнопок? Интересно, кто до такого додумался? Да, другие так не могут, и это хорошо для них.

В смысле? Включаете опцию вращения и вращаете, не включаете и ничего не вращается. Очень удобно, случайно не дёрнешь ничего, чтоб потом возвращать перпендикулярно РП. Во многих кадах подобным образо сделано. А где нет, типа К, НХ, СВ и т.д. приходиться после случайного разворота искать кнопку возврата.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, frei сказал:

В реальной жизни слесарь тоже должен по ЛСК собирать изделие?

В реальной жизни слесарь собирает по чертежам. Что не собирается добровольно, забивает молотком. :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
43 минуты назад, SilaMusli сказал:

Пример. Выкладывайте файл в парасолиде.

В СВ привязаться можно к чему угодно, в т.ч. и к элементам поверхности:

1.thumb.jpg.2aa08ebbca034964628e4d8420c9e709.jpg

Отсекать можно поверхность поверхностью даже если секущая не перекрывает отсекаемую полностью:

2.thumb.jpg.e1af059b48b907587d55cb19a93102df.jpg

3.thumb.jpg.b960424696da94ca6045b79fbefa4d4c.jpg

 

Деталь1.x_t

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, SilaMusli сказал:

Делаете видос как работает в СВ

там нечто похожее на это:

только за одну команду.

58 минут назад, Ганстер сказал:

Надо всего лишь привязаться к элементам другой поверхности, а не мудрить.

вариантов несколько, например можно так

56 минут назад, Ганстер сказал:

Да, другие так не могут, и это хорошо для них.

хм, вы явно не видите преимуществ... ну это уже ваше мнение.. по-моему сразу чертить на поверхностях достаточно удобно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, SAPRonOff сказал:

вариантов несколько, например можно так

Вариантов всегда есть, но вдруг понадобилось именно это и...? Искать обходные варианты?

 

1 час назад, SAPRonOff сказал:

вы явно не видите преимуществ...

Я вижу преимущества. И недостатки тоже.
В СВ неопытные люди садились и осваивали без проблем даже сами, с ТФ так не получится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Ганстер сказал:

Отсекать можно поверхность поверхностью даже если секущая не перекрывает отсекаемую полностью

Всё также, одна операция.

10 часов назад, Ганстер сказал:

В СВ привязаться можно к чему угодно, в т.ч. и к элементам поверхности

А тут Вы так развернули скетч, что вообще ничего не понятно... Прокомментируйте, пожалуйста, что нужно то?

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, SilaMusli сказал:

Всё также, одна операция.

Действительно, но опять же СВ это просто взял и сделал, тут же потребовались дополнительные действия - в настройках по умолчанию не выходило. Лишний пример, что в СВ действий, а значит и время затрачивается гораздо меньше. И так практически во всём. Нельзя было сразу нормальные настройки сделать?

2 часа назад, SilaMusli сказал:

А тут Вы так развернули скетч, что вообще ничего не понятно... Прокомментируйте, пожалуйста, что нужно то?

Точку окончания кривой надо привязать к проекции границы края поверхности. В скрине я показал выделенную точку и границу и доступные привязки для этого сочетания (точка и граница не лежат в одной плоскости). Кстати, если выделяется группа объектов, то сразу показывает только доступные привязки, а не весь набор, как в ТФ - и это тоже видно на скрине. Т.е. не надо искать во всём этом "богатстве" нужную.

 

И ещё в К в модели детали или сборки можно нажать правую кнопку мыши, выбрать Свойства и можно задать Обозначение, Наименование, выбрать материал из библиотеки материалов, задать массу (если надо через неё, а не через плотность) и всё это будет отображаться в чертеже потом. Алгоритм простейший.

Изменено пользователем Ганстер

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, Ганстер сказал:

Действительно, но опять же СВ это просто взял и сделал, тут же потребовались дополнительные действия - в настройках по умолчанию не выходило. Лишний пример, что в СВ действий, а значит и время затрачивается гораздо меньше. И так практически во всём. Нельзя было сразу нормальные настройки сделать?

Потому что операции в ТФ гораздо более функциональные, чем в СВ. К примеру булевая может наложить скругления, а в СВ нужно отдельной операцией терять время. В общем и целом из-за кривого интерфейса в СВ времени затрачивается на 25% больше, а лишних операций на 10%, но это будет только если Вы знаете ТФ хотя бы на среднем уровне. Если будут нужны сборки, 2д оформление, спецификации, то разница будет ещё существеннее, а при больших модификаций в СВ бывает быстрее сделать заново, чем переопределять потерянные элементы.

18 минут назад, Ганстер сказал:

Точку окончания кривой надо привязать к проекции границы края поверхности.

Ну в ТФ также, тока сначала спроецировать нужно необходимые элементы. 

23 минуты назад, Ганстер сказал:

И ещё в К в модели детали или сборки можно нажать правую кнопку мыши, выбрать Свойства и можно задать Обозначение, Наименование, выбрать материал из библиотеки материалов, задать массу (если надо через неё, а не через плотность) и всё это будет отображаться в чертеже потом. Алгоритм простейший.

В ТФ ещё проще. Перетащили материал из дерева на тело и готово. В 16 в свойствах можно массу прописать по пкм, если нужно не через плотность. И всё это будет и в чертежах и спецификациях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минуты назад, SilaMusli сказал:

Ну в ТФ также, тока сначала спроецировать нужно необходимые элементы.

Тогда что-то не сходится:

15 минут назад, SilaMusli сказал:

в СВ времени затрачивается на 25% больше, а лишних операций на 10%

Действий требуется больше, а получается быстрее.

 

PS. Пока только разочарование даже по сравнению с К. А ведь большие надежны возлагал и даже предлагал закупить.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Ганстер сказал:

Действий требуется больше, а получается быстрее.

Пока не узнаете функционал, пока не сделаете пару проектов, будет там быстрее, где умеете.

1 час назад, Ганстер сказал:

PS. Пока только разочарование даже по сравнению с К. А ведь большие надежны возлагал и даже предлагал закупить.

Ну потому что насмотрелись видосов - во прикольна, а как сами сели, то тут изучать нужно, вникать... На этом этапе большинство сливаются, причем это от КАДа не зависит. К не может массив в 2д параметризованный сделать, ну да ладно, проще же и быстрее видимо заново всё перечертить, чем 1 циферку поменять в ТФ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Ганстер сказал:

даже по сравнению с К

изобразите, пжлста, в компасе что-то похожее

пьяная бочка  
Hide  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
42 минуты назад, frei сказал:

изобразите, пжлста, в компасе что-то похожее

Маленький вопросик - для чего нужны все эти САПРы? Чтобы мериться у кого поезда самые поездатые или чтобы быстрее выполнять свою работу? У ТФ потенциал вроде огромный, но долбиться со специфическим интерфейсом как то не прикалывает. Сделают нормальный интерфейс - купим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Ганстер сказал:

Сделают нормальный интерфейс - купим.

Зачем? Изначально же, функционал не рассматривается, а всё только не как в СВ или К. С таким подходом ТФ Вам не нужен в принципе. Никогда там не будет как в СВ или К, за что лично мной любим, за что в 2009 я попрощался и с СВ и с К. Если нужен ТФ как СВ, не проще ли сразу работать в СВ?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Ганстер Вы сейчас на форуме сидите, а форум для того и создан что бы мерятся. Работа тут ни причем. Так Вы в деле?

 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу