Jesse

Создание 3Д-модели Лопасти по чертежу. Что-то тут не так.....

57 сообщений в этой теме

ID: 1   Опубликовано: (изменено)

Всем привет! На этот раз с такой задачкой обращаюсь к вам: необходимо по данному чертежу (только Рис. 1) сделать 3Д модель лопасти.  Даны 15 сечений, каждое из которых отстоит от соседнего на 10 мм и проворачивается относительного него на соответствующий угол альфа. Если конкретнее (тут я уже не уверен сам откровенно говоря), условную точку Z каждого сечения следует поворачивать относительно точки Q, то есть точка Q – неподвижная как бы. Я делал листовым металлом командой «Элемент по сечениям сгиба». Так как углы изменяются равномерно в каждом сечении, то я использовал только 2 эскиза – верхний и нижний (больше двух эскизов кстати и нельзя в этой команде использовать, но к этому вернусь в конце). На развёртке ширина лопасти у нас 80мм, и чтобы определить эскиз я ставил размер длины дуги сечения 80. Затем я разгибал лопасть, отрезал ненужное чтобы получились размеры как на развёртке и опять согнул. Вроде всё правильно делал, но когда проверяю размеры в любом сечении, то длина дуги и углы не сходятся: разница не сильная, где то даже в пределах допуска, но я же 3Д модель делаю , а не реальную. Так что имхо всё точно должно быть. К тому, торцевые грани лопатки получаются кривые. В этом можно легко убедиться нажав левой кнопкой по ним. Не знаю, может они и должны такими получиться и в реале, когда будут делать крыльчатку?!

Быть может  есть ли альтернативные пути, чтобы идти не от согнутого состояния, а от развёртки? Мне кажется деформацией можно тут как то.. я пробовал, но не получилось…

И последнее, в моём случае это не нужно, но всё равно на будущее думаю пригодится: взять мой случай эту же лопасть, но углы изменяются неравномерно в каждом сечении. Как тогда быть?
«Элемент по сечениям сгиба» позволяет выбрать только 2 сечения. Можно конечно по кусочкам сделать, то потом не получается объединить вырезы и соответ-о  разогнуть/согнуть нельзя. Затем думал через поверхность сделать.. развернуть её можно, но согнуть обратно нельзя.. Тоже тупиковая ситуация.
В общем, посмотрите плз, может косяки у меня найдёте или мб кто с аналогичной задачкой сталкивался.. ?

З.Ы.: свою модель, фотку чертежа и все 15 сечений в отд. файле приложил к теме

Чертеж лопасти 2-min.jpg

файлы_1.rar

 

 

Изменено пользователем Jesse

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Есть подозрение, что это изготавливается, всё-таки, штамповкой. И при проектировании надо использовать соответствующие инструменты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, Ветерок сказал:

Есть подозрение, что это изготавливается, всё-таки, штамповкой. И при проектировании надо использовать соответствующие инструменты.

это какие инструменты, например?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

это поверхность 2йной кривизны, листовой металл такое не разворачивает, соответственно нужно делать просто по сечениям а потом уже переделывать под штамповку или фрезеровку

 

есть в солиде (начиная с 16го) инструмент расплющить, он дает некоторое понимание сколько надо использовать металла для штамповки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, Jesse сказал:

и чтобы определить эскиз я ставил размер длины дуги сечения 80. Затем я разгибал лопасть, отрезал ненужное чтобы получились размеры как на развёртке и опять согнул.

Лопасти, как уже сказали, относятся к поверхностям двойной кривизны. Поэтому просто методами "согнуть/разогнуть" их делать неправильно. Надо именно по сечениям строить, как задано на чертеже.

 

Насчет технологии, да, может и штамповкой. Но в процессе штамповки по правильным поверхностям произойдет при смыкании пуансона с матрицей не только сгиб, но и перераспределение металла, скорее всего. Так что из-за штамповки менять построение по сечениям на протягивание от начала к концу по двум сечениям не надо. В этом случае, может, разница и будет в пределах допуска, но решение в общем виде не пойдет.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 6   Опубликовано: (изменено)

В 09.04.2017 в 17:45, Jesse сказал:

Я делал листовым металлом командой «Элемент по сечениям сгиба». Так как углы изменяются равномерно в каждом сечении, то я использовал только 2 эскиза – верхний и нижний (больше двух эскизов кстати и нельзя в этой команде использовать, но к этому вернусь в конце). На развёртке ширина лопасти у нас 80мм, и чтобы определить эскиз я ставил размер длины дуги сечения 80. Затем я разгибал лопасть, отрезал ненужное чтобы получились размеры как на развёртке и опять согнул. Вроде всё правильно делал, но когда проверяю размеры в любом сечении, то длина дуги и углы не сходятся: разница не сильная, где то даже в пределах допуска, но я же 3Д модель делаю , а не реальную. Так что имхо всё точно должно быть. К тому, торцевые грани лопатки получаются кривые. В этом можно легко убедиться нажав левой кнопкой по ним. Не знаю, может они и должны такими получиться и в реале, когда будут делать крыльчатку?!

Быть может  есть ли альтернативные пути, чтобы идти не от согнутого состояния, а от развёртки? Мне кажется деформацией можно тут как то.. я пробовал, но не получилось…

И последнее, в моём случае это не нужно, но всё равно на будущее думаю пригодится: взять мой случай эту же лопасть, но углы изменяются неравномерно в каждом сечении. Как тогда быть?

Если Вы хотите получить точную модель (гибку), то нужно строить "По сечениям" (по всем). Это ещё решает проблему разных углов для сечений. Затем команда "Сплющить" - получаем реальную развёртку (за базовую кромку нужно брать дугу R90). Затем - "Придать толщину". Радиусы и отверстия рисовать отдельно (на развёртке и на модели), но главное сделать правильно на развёртке (там и образмерить).

Развёртка на Вашем чертеже не правильная. Поэтому с неё нужно взять лишь три радиуса (25, 25, 160).

На картинке гнутая лопатка сделана командой "По траектории" (прозрачная), ибо сечение меняется равномерно (можно и по всем сечениям, но в данном случае - проще так). Затем - "Придать толщину", наложить радиусы.

Отверстия на моделях (гнутая и развёртка) не рисовал в виду очевидности. 

 

 

 

1.jpg

3.ZIP

Изменено пользователем Атан

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Атан сказал:

"По сечениям" (по всем)

Зачем "по всем"? Там линейное изменение угла. В таблице можно было привести тысячу сечений, или всего пять - суть от этого не меняется. А суть в том, что достаточно всего двух (а то и вообще одного поворачивающегося вдоль таректории).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Ветерок сказал:

Зачем "по всем"? Там линейное изменение угла. В таблице можно было привести тысячу сечений, или всего пять - суть от этого не меняется. А суть в том, что достаточно всего двух (а то и вообще одного поворачивающегося вдоль таректории).

Не буду говорить обидные вещи, типа - суть не знаете....

Практика говорит о другом. Нужны все сечения. На картинке синим цветом показана поверхность по двум сечениям. А прозрачное тело - по всем сечениям.....

 

2.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 9   Опубликовано: (изменено)

7 минут назад, Атан сказал:

суть не знаете...

Суть - протягивание ОДНОГО сечения с линейным изменением угла закрутки. Если уж строить по-правильному. Поэтому нужны не "все сечения", а только ОДНО и график изменения угла (в данном случае - прямая).

Впрочем, каждый может строить как ему нравится.

Изменено пользователем Ветерок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 10   Опубликовано: (изменено)

9 часов назад, ff25tj сказал:

это поверхность 2йной кривизны, листовой металл такое не разворачивает, соответственно нужно делать просто по сечениям а потом уже переделывать под штамповку или фрезеровку

лист. металл разворачивает, но, судя по всему, делает это неправильно..
а можно поподробней какие в солиде есть инструменты, связанные со штамповкой?

 

2 часа назад, Атан сказал:

Затем - "Придать толщину". Радиусы и отверстия рисовать отдельно (на развёртке и на модели), но главное сделать правильно на развёртке (там и образмерить).

Развёртка на Вашем чертеже не правильная. Поэтому с неё нужно взять лишь три радиуса (25, 25, 160).

На картинке гнутая лопатка сделана командой "По траектории" (прозрачная), ибо сечение меняется равномерно (можно и по всем сечениям, но в данном случае - проще так). Затем - "Придать толщину", наложить радиусы.

что-то я не понял... как вы на гнутую лопатку наложили радиусы? и что вы брали за траекторию?
честно сказать я вообще не понял как вы делали:doh:...
и каким боком нам поможет то, что на разогнутой лопатке мы сделаем радиусы??

8 часов назад, Bully сказал:

Лопасти, как уже сказали, относятся к поверхностям двойной кривизны. Поэтому просто методами "согнуть/разогнуть" их делать неправильно

в жизни не догадался бы про поверхности второй кривизны:biggrin:
я конечно осознаю что это такое, но то, что листовой металл тут юзать нельзя, не догнал бы

Изменено пользователем Jesse

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, Jesse сказал:

что-то я не понял... как вы на гнутую лопатку наложили радиусы?

Скругления R25.

 

11 минуту назад, Jesse сказал:

и что вы брали за траекторию?
честно сказать я вообще не понял как вы делали:doh:...

Траектория - прямая линия, профиль из чертежа.

Для получения развёртки нужен SW2016 и выше.... (команда "Сплющить").

 

11 минуту назад, Jesse сказал:

и каким боком нам поможет то, что на разогнутой лопатке мы сделаем радиусы??

Они (радиусы) будут выполнены в развёртке (в соответствии с чертежом).

 

11 минуту назад, Jesse сказал:

но то, что листовой металл тут юзать нельзя, не догнал бы

Можно юзать. Это лучше, чем "По сечениям" (по двум). Т.к. есть возможность "играться" К.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Атан сказал:

Скругления R25.

ну так эти размеры даны на чертеже развёртке, а на согнутой там уже искажённый R25 будет......

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Hello,
Option 1:
we will receive the blade, then we should use Flex command with a radius of 90 mm in length of the blade. Next, Flex command and we will warp blade. At this point, we'll check the corners in these sections.
Option 2:
We model blade in a form ready surface. Then we will transform model using a program FTI_BlankWorks. So we will get our unfolding.

 

Success!

 

Здравейте,
Вариант 1:
ние ще получим лопатката, след като ние трябва да използваме команда Flex с радиус 90мм по дължина на лопатката. Следваща стъпка е команда Flex и ние ще деформираме лопатката. В този момент ние ще проверяваме ъглите в посочените сечения.
Вариант 2:
Ние моделираме лопатката в готов вид в Surface. След това ние ще трансформираме модела с помощта на програма FTI_BlankWorks. Така ние ще получим нашата разгъвка.

 

Успех!

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 14   Опубликовано: (изменено)

21 минуту назад, Jesse сказал:

ну так эти размеры даны на чертеже развёртке, а на согнутой там уже искажённый R25 будет......

Правильно. Но в реальной детали будет нужное скругление....

 

В модели (архив) есть косячок. Толщина лопатки и развёртки сделана от середины, а нужно в одну сторону (в сторону выпуклости R90). А так, всё правильно.

 

5 минут назад, cecicenov сказал:

Hello,

Не разумею. Извиняйте....

Изменено пользователем Атан

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Hello = Привет

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 16   Опубликовано: (изменено)

37 минут назад, cecicenov сказал:

Option 1:
we will receive the blade, then we should use Flex command with a radius of 90 mm in length of the blade. Next, Flex command and we will warp blade. At this point, we'll check the corners in these sections.

i dont understand how to use Flex command in this case. Can you show me your model or explain me more detailed?

Изменено пользователем Jesse

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
53 минуты назад, cecicenov сказал:

Then we will transform model using a program FTI_BlankWorks.

Так можно ещё проще. Сделать эту модель в CATIA. BlankWorks - отдыхает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 18   Опубликовано: (изменено)

FTI_BlankWorks

Изменено пользователем cecicenov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
32 минуты назад, cecicenov сказал:

can i use blankworks 2015 if i have sw 2016 sp 3.0?)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Смотрим на развёртку.+ Т.конт.

В чём проблема?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 час назад, cecicenov сказал:

это видео является примером нашей лопатки.

Это видео не имеет никакого отношения к построению нашей лопатки.

Кроме того, это видео говорит о том, что ни автор видео , ни Вы не умеете использовать команду "Гибкие". :rolleyes:

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Атан сказал:

Это видео не имеет никакого отношения к построению нашей лопатки.

Кроме того, это видео говорит о том, что ни автор видео , ни Вы не умеете использовать команду "Гибкие". :rolleyes:

Как думаете, можно с помощью команды "Деформировать" сделать? Для деформации я знаю нужны начальные и конечные кривые деформации (это все у нас есть). У меня вот че то совсем не получилось....

Если идти от развертки, то более точно получится имхо. Тем более что при производстве лопатки тоже ведь гнут изначально ровную деталь

 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, sh khal сказал:

Как думаете, можно с помощью команды "Деформировать" сделать? Для деформации я знаю нужны начальные и конечные кривые деформации (это все у нас есть). У меня вот че то совсем не получилось....

Если идти от развертки, то более точно получится имхо. Тем более что при производстве лопатки тоже ведь гнут изначально ровную деталь

 

А где Вы возьмёте кривые от развёртки (её самой нет)?

Поэтому команда "Деформировать" не годится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Атан сказал:

А где Вы возьмёте кривые от развёртки (её самой нет)?

Поэтому команда "Деформировать" не годится.

не, почему? всё верно. Кривые развёртки - просто прямые отрезки. А конечные кривые - это кривые сечений

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Атан сказал:

Это видео не имеет никакого отношения к построению нашей лопатки.

Кроме того, это видео говорит о том, что ни автор видео , ни Вы не умеете использовать команду "Гибкие". :rolleyes:

В этом видео я хочу показать вращение ножа с командой Flex.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Jesse сказал:

не, почему? всё верно. Кривые развёртки - просто прямые отрезки. А конечные кривые - это кривые сечений

Не знаю, как на практике, но в модели развёртки - это не прямые отрезки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 29   Опубликовано: (изменено)

22 минуты назад, cecicenov сказал:

Я приложил файл. Версия SolidWorks 2015.

В Вашем файле размеры не соответствует чертежу, а развёртка, вообще, взята от фонаря. :rolleyes:

 

@Jesse

Если Вам нужна точная модель с корректной развёрткой, могу поработать...

Изменено пользователем Атан

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

развёртка 80 mm и длина =110 мм

сечение А минус сечение М-М разработан в 22 градусов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, cecicenov сказал:

развёртка 80 mm и длина =110 мм

сечение А минус сечение М-М разработан в 22 градусов.

Ну. я не знаю. В чертеже есть чёткие размеры сечений модели. Модель, полученная Вашим методом, не соответствует чертежу. :bash:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 32   Опубликовано: (изменено)

Как развернутся, но мой друг? 80 мм.
В чем разница между сечения А-А и М-М? 22 градусов. :angry:

Изменено пользователем cecicenov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, cecicenov сказал:

Как развернутся, но мой друг? 80 мм.
В чем разница между сечения А-А и М-М? 22 градусов. :angry:

Ваша модель не правильная. Что Вы хотите от меня???

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Атан сказал:

Если Вам нужна точная модель с корректной развёрткой, могу поработать...

да мне не к спеху)).. просто интересно стало реализовать такое в 3Д в солиде точно и правильно на все 100%, а не абы как..
на предприятии, где я работаю, супер точность не столь важна. Для нового чертежа и то что я сделал сойдёт)

 

з.ы.: ну если хотите поработать, то я вам не буду мешать:biggrin:. Только поделитесь результатами здесь, с юными инженерами))) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я приложил два файла. Я сделал два раздела, и они будут видеть очень хорошо, что есть разница в степени. Интересно, что все остальные размеры точны. На данный момент я не вижу, где моя ошибка.

СВ2015

Лопасти.SLDDRW

Лопасти.SLDPRT

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Jesse сказал:

з.ы.: ну если хотите поработать, то я вам не буду мешать:biggrin:. Только поделитесь результатами здесь, с юными инженерами))) 

Забота об юных инженерах здесь ни при чём.

На халяву, на шару. Вот истинный смысл Вашего сообщения. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Атан сказал:

Забота об юных инженерах здесь ни при чём.

На халяву, на шару. Вот истинный смысл Вашего сообщения. 

Истинный смысл моего сообщения - сарказм))

На самом деле я итак в курсе, что за меня никто ничего делать не собирается на халяву..)

Но все равно спасибо за предложение, буду иметь ввиду если что )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Lop.gif

 

В чертеже на Г-Г размер хорды, похоже, указан неправильно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 39   Опубликовано: (изменено)

32 минуты назад, BSV1 сказал:

В чертеже на Г-Г размер хорды, похоже, указан неправильно

Да длина хорды тут вообще не при делах..) размер справочный, только для данного сечения. Главный размер, который надо выдерживать - это длина дуги. Чертёж сделан в докомпьютерную эпоху, так что там примерно высчитали .. поставили просто для наглядности наверно. Как я выше писал уже, эскиз определяется и без этого размера

 

p.s.: вы, я так понимаю, делали не в солиде?)

Изменено пользователем Jesse

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
53 минуты назад, BSV1 сказал:

чертеже на Г-Г размер хорды, похоже, указан неправильно.

Выложите гнутую модель в нейтральном формате.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • реклама

  • Реклама

  • Ближайшие события

    Предстоящих событий не найдено
  • Дни рождения сегодня

    1. Alexmaster
      Alexmaster
      (38 лет)
    2. DanChizz
      DanChizz
      (26 лет)
    3. DimitriyLadon
      DimitriyLadon
      (41 год)
    4. gals05
      gals05
      (64 года)
    5. ildarca
      ildarca
      (28 лет)
    Просмотреть все