Возможно ли n-гранные детали на обычном токарном ЧПУ

[dps 12]

Как-то где-то слышал что делают на обычном токарном ЧПУ (т.е. не токарно-фрезерном) детали с внешними гранями. Если пофантазировать, то может обычный токарный ЧПУ сможет за счет радиального перемещения успеть перемещать резец так, что бы при повороте детали (скорость подбирается) успевать отъезжать-подъезжать и формировать площадку? Математически описать траекторию не сложно. А на практике кто-нить такое видел?

[dps 12]

 

Видел еще, но не могу найти, расточка резцом внутреннего шестигранника.

[dps 12]

Как такие программы делаются? Какой CAM умеет это?

[MFS 248]

Нужна управляемая ось C. Метод называется "полигональное точение/polygonal turning" (иногда пишут "полигонное"). Поиском по форуму и в гугле ищется масса информации.

[Bully 1 098]

@@MFS, он на другом форуме уже спрашивал. Имеется ввиду именно что без оси С.

Повторю на всякий свой пост оттуда.

Возможно. Только тогда самому (вручную) надо будет считать скорость подвода-отвода, связанную с оборотами шпинделя. Т.е., по сути, вручную реализовывать ось С. Объем текста программы при этом будет огромным. Ну, или как-то реализовать это через подпрограммы, над созданием которых вначале тоже придется попотеть. 

 

 

Какой CAM умеет это?

Через CAM - только с управляемой осью С. На вашем видео как раз такой случай. А нет, двухосевой. Но там есть текст: 

использован внутренний цикл G77 (фрезерование многогранников) + цикл перехода по Z на MacroB.

Так что все равно это не "на обычном токарном ЧПУ"

Изменено 9 января 2016 пользователем Bully

[dps 12]

Нужна управляемая ось C

 

На видео явно нет оси С. Шестигранник протачивается за счет отвода-подвода резца при повороте заготовки. А все, что находится для "полигональное точение/polygonal turning" применяет дополнительное оборудование, которого на примере в видео нет.

[Bully 1 098]

@@dps, немножко поправил пост предыдущий. Добавил описание с видео, которое вы пропустили, похоже. Которое объясняет отсутствие оси С

[MFS 248]

На видео явно нет оси С. Шестигранник протачивается за счет отвода-подвода резца при повороте заготовки.

Я конечно посмотрю видео, но как вы собираетесь синхронизировать поворот заготовки и поперечную подачу резца без оси C - для меня загадка. Как, впрочем, и то, как вы определяете наличие оси С по видео)).

[Ug_user 638]

Я вот такое делал - не совсем полигональное точение, но...

Подход тот же - перемещения синхронизированы с осью С

[Bully 1 098]

без оси C - для меня загадка.

 см. конец поста №5

[dps 12]

Я видел комментарии к видео, но не могу их верно осознать. Понимаю только, что применен специальный софт для программирования. Тут об Macro B упоминается http://cccp3d.ru/topic/68595-programmirovanie-s-peremennymi/

 

 

 

Так что все равно это не "на обычном токарном ЧПУ"

А что значит "не "на обычном токарном ЧПУ""? В подписи к видео указан Haas TL-15HE  и он, судя по инфе, 2х-осевой без приводного инструмента. http://www.abamet.ru/stanki-used/turn/haas-tl-15he.php

 

 

 

Я конечно посмотрю видео, но как вы собираетесь синхронизировать поворот заготовки и поперечную подачу резца без оси C - для меня загадка. Как, впрочем, и то, как вы определяете наличие оси С по видео)).

Синхронизация это для меня загадка. Но может все и так само получается. Ось С понятна по модели станка Haas TL-15HE(указана в подпись к видео). Но там видно, что работает резец с перемещением.

Изменено 9 января 2016 пользователем dps

[Bully 1 098]

@@dps, 

 

"не "на обычном токарном ЧПУ""?

означает, что на станке реализована, так сказать, "виртуальная" ось С. Т.е. проделана большая работа по параметризации связи оборотов шпинделя с поперечной подачей - с помощью стандартного цикла. И связь с продольной подачей с помощью MacroB. И это через CAM не реализовать. Только если какая-то специальная CAM, включающая в себя эти программы/подпрограммы/процедуры.

Изменено 9 января 2016 пользователем Bully

[dps 12]

@@dps, 

 

означает, что на станке реализована, так сказать, "виртуальная" ось С. Т.е. проделана большая работа по параметризации связи оборотов шпинделя с поперечной подачей - с помощью стандартного цикла. И связь с продольной подачей с помощью MacroB. И это через CAM не реализовать. Только если какая-то специальная CAM, включающая в себя эти программы/подпрограммы/процедуры.

Но все таки это программная подготовка станка, а не аппаратная? И можно получить такое решение и для других моделей, например ST-20?

[Blurp 1 678]

Но все таки это программная подготовка станка, а не аппаратная?

Плохо разбираюсь в вопросе, но, если это ЧПУ станок, то наверное должен быть способ синхронизации координаты резца с оборотами шпинделя. А программная реализация должна быть в том числе при помощи CAM. Может не какой-то конкретной CAM, но в смысле Computer-aided manufacturing, то бишь при помощи компа.

Координаты резца с той, или иной дискретизацией получить можно. Надо знать, как эту инфу скормить станку.

 

[Ug_user 638]

Тока в другую сторону крути...

[Blurp 1 678]

Тока в другую сторону крути...

OK!

[Bully 1 098]

Но все таки это программная подготовка станка, а не аппаратная? И можно получить такое решение и для других моделей, например ST-20?

почему нет? я ж говорю, можно и вручную считать, в т.ч. и разработать подпрограмму с переменными. Подпрограмма по сути и будет той же самой встроенной функцией. Только это работа не на 5 минут, как уже говорил. Я вот навскидку не могу даже прикинуть, какие подводные камни могут возникнуть при разработке подпрограммы и сколько это времени займет в итоге. Возможно, у уважаемого @@Ug_user не то что какие-то мысли, но и разработки есть, например. Но много проще использовать станки с осью С, где эта работа уже проделана и поэтому никаких специальных CAM не требуется.

[dps 12]

использован внутренний цикл G77 (фрезерование многогранников) + цикл перехода по Z на MacroB.

 

Мне не хватает опыта и знаний, что бы использовать данную заметку к видео как руководство к действию. Может кто-то прокомментирует ее, что бы хоть в общих чертах стало понятно. Почему  G77 (фрезерование многогранников) применен на токарном?

[Blurp 1 678]

Могу ошибаться, но вроде как TL-15 может быть с осью C.

В противном случае (с точки зрения нуба) для более-менее эффективного программирования станок должен с довольно высокой точностью считать доли оборотов (на крайняк - целые обороты), либо время. И к этой инфе должен быть доступ. Но чёт не очень в это верится. Управляемая ось выглядит как-то правдоподобнее.

[Bully 1 098]

Почему  G77 (фрезерование многогранников) применен на токарном?

 потому что фрезерование можно реально выполнить без оси С. Т.е. как раз ваше желание и реализовано. Проще говоря, поработали уже за тех, у кого возникнет желание произвести такую обработку (фрезерование без оси С)

станок должен с довольно высокой точностью считать доли оборотов (на крайняк - целые обороты), либо время.

Через переменные это можно сосчитать в УП. Единственное, надо бы уточнить в таких случаях в руководстве оператора ограничения на применение цикла. Они должны быть. Скажем, цикл одну сторону многогранника делит всегда на определенное число кадров подвода/отвода. И при довольно больших значениях диаметра это может уже не позволить получить нормальную поверхность.