Контроль над ВПК

[cepr 83]

Российские инженеры хаят Российскую продукцию, т.е. сознаются сами себе в собственной профнепригодности

А вот скажите, в вашем городе К, т.е, 42, есть руководитель, который скажет, что будем производить такую продукцию, равной которой по совершенству нет в мире? Или он будет требовать производить быстро-быстро, что запланировано? А к мнению своих специалистов прислушивается?

Пример из недавнего СССР-прошлого. 40 лет назад в городе, недалеко от вас, специалисты разработали микропроцессорную систему ЧПУ, надеюсь, знаете, что это. 

Когда дошло дело до постановки на производство там же, специалистам-разработчикам было сказано, что этого не будет, того не будет... И 25 лет выпускался большой шкаф, уже в начале своей "карьеры" отставший от подобных систем на 10-15 лет.

[Di-mann 1 547]

 

А вот скажите, в вашем городе К, т.е, 42, есть руководитель, который скажет, что будем производить такую продукцию, равной которой по совершенству нет в мире?

 

Вы способны такую разработать?

 

Пример из недавнего СССР-прошлого. 40 лет назад в городе, недалеко от вас, специалисты разработали микропроцессорную систему ЧПУ,

Готовое устройство или концепт на не существующей в природе элементной базе?

[cepr 83]

Готовое устройство или концепт на не существующей в природе элементной базе?

К 1975 году уже кое-что существовало, и это позволило осуществить разработку. Говорю это со слов имевших к этому отношение.

А сказанное Маяковским - "У советских собственная гордость, на буржуев смотрим свысока" - оказалось весьма живучим и до сих пор действенно, к сожалению.

А если и берем новое "там", то повторить не получается. 

[Di-mann 1 547]

 

 Говорю это со слов имевших к этому отношение.

 

Я бы не был столь доверчивым ибо 3,14здеть то мы все горазды, а как реализовать так "комуняки" виноваты....

[Bully 1 098]

а как реализовать так "комуняки" виноваты....

 Вы как будто оторваны от реальности. Уровень создаваемого напрямую зависит от уровня капиталовложений. Вы думаете, на Западе know-how создаются "щелканием пальцев" (в смысле задумали, построили, пошло с первого раза)? Нет, также через пробы и ошибки. Уровень развития личности мало зависит от расы, веры и т.д., поэтому по-другому и не может быть. Но там давно привыкли к тому, что на эксперименты надо тратиться. Много у нас бизнесменов, которые готовы "бросить деньги на ветер" (в их понимании затраты на опыты есть ничто иное, чем это)?

[grOOmi 320]

сдаётся, что присутствующие здесь продаваны импортного гораздо профессиональней

 

Некоторые продавцы 17 лет на производстве отпахали, поэтому могут сравнивать. :)

[Di-mann 1 547]

 

сдаётся, что присутствующие здесь продаваны импортного гораздо профессиональней

 

Некоторые продавцы 17 лет на производстве отпахали, поэтому могут сравнивать. :)

 

Даже не сомневаюсь,

 

 Вы как будто оторваны от реальности. Уровень создаваемого напрямую зависит от уровня капиталовложений.

 

Для капиталовложений, должен быть предмет капиталовложений. Вы его предложили? Экономически обосновали? Сравнительный анализ провели? Риски оценили?

 

Много у нас бизнесменов, которые готовы "бросить деньги на ветер" (в их понимании затраты на опыты есть ничто иное, чем это)?

Готовы при прогнозируемом оправданом варианте.

А вот на изобретение сферического коня в вакууме и забугорные капиталисты ни копейки не дадут.

[Bully 1 098]

@@Di-mann, о чем говорить, даже если просто по изменению конструкции детали для проверки задумки на лучшую ее работу начинается "нет денег на оснастку", "з/пл рабочим, если результат будет отрицательный, ты будешь платить?" Не говоря уже о станках, которые позволяют производительность и качество увеличить... А ты говоришь "новый продукт". Я как-то на одной работе предложил было работать в новом для них направлении (в городе тоже несильно распространенном). Послушали и забыли.

 

Тут на этой работе вроде бы есть понимание про эксперименты. По мех. обработке продукта даже играемся и проверяем результаты. Но тоже нет такого, чтобы вот сесть и потратиться на несколько вариантов оснастки для литья/штамповки.

 

Я уже и не говорю, что не дают время анализ серьезный. Чертежи/программы ЧПУ ведь надо делать. А нанимать ещё кого-то, чтобы было свободное время на это, не хотят, ест-но. Я даже не заикаюсь про это...

[Di-mann 1 547]

Я уже и не говорю, что не дают время анализ серьезный.

Готовы ли, большинство из плачущих здесь, к  проведению серьёзного анализа?

То что денег мало, всем понятно, а ну как дадут, а на выходе "ПУК"? И что тогда?

Легко оправдываться отсутствием денег, главное ничего делать не нужно  , типа "Я один Дартаньян, а все кругом Пи...."

[soklakov 1 475]

@@Bully,

Послушали и забыли = я не был достаточно красноречив

не дают время анализ серьезный = я не смог показать необходимость дополнительных затрат времени

нанимать ещё кого-то не хотят = я не смог показать экономической целесообразности

 

По-другому читается, правда?

[Bully 1 098]

@@soklakov, пробивной способности нет, это правда. А уж про экономическую целесообразность вообще молчу (по стоимости вложений не очень ориентируюсь). Но есть очевидные вещи, как качество деталей на новых станках относительно советского наследства, например, или востребованность какого-то направления (иного, пусть даже немного, чем то, что существует и за счет чего живет предприятие). Но...

 

Готовы ли, большинство из плачущих здесь, к  проведению серьёзного анализа?

Не знаю, кто плачет, я просто говорю то, что есть. А посуда под анализы (читай "желание потратить время на поиск информации и на адекватные эксперименты") всегда найдется

 

типа "Я один Дартаньян, а все кругом Пи...."

Вот это уж точно не мое... В отличие от некоторых "антипатриотов". Просто работаем в тех условиях, которые есть.

[cepr 83]

Я бы не был столь доверчивым ибо 3,14здеть то мы все горазды

Разговор, на который ссылаюсь. состоялся еще в 1983 году.

[Bully 1 098]

Готовы при прогнозируемом оправданом варианте. А вот на изобретение сферического коня в вакууме и забугорные капиталисты ни копейки не дадут.

Пропустил я этот абзац.  Не готовы, к сожалению (по крайней мере, большинство). Иначе бы давно уже по пути Китая все было бы своим. Даже анализировать по сути ничего не надо. Берем товар, который продается по всему миру, нанимаем спецов, исследуем, делаем оснастку (это все капиталовложения в продукт, который УЖЕ продается), выпускаем, продаем, далее совершенствуем (тратя доп. деньги на это). А сферические кони (читай "инновационный продукт") - это другая тема. И за бугром такие траты тоже производятся. Пусть даже основанием является всего лишь непонятные инвестору "недавно открытые физические явления", например. Спешат застолбить направление, даже если оно может стать "пшиком". Знают по опыту, что выстрелившее одно направление из 10 может многократно покрыть в итоге затраты на все остальное

[soklakov 1 475]

А сферические кони (читай "инновационный продукт") - это другая тема. И за бугром такие траты тоже производятся. Пусть даже основанием является всего лишь непонятные инвестору "недавно открытые физические явления", например. Спешат застолбить направление, даже если оно может стать "пшиком". Знают по опыту, что выстрелившее одно направление из 10 может многократно покрыть в итоге затраты на все остальное

Полистайте интернет про венчурные фонды, да про несчастных стартаперов. Там, за бугром. Им ой как много экономического обоснования надо налопатить, чтобы хоть какие-то деньги получить.

То, что Вы называете пробивной способностью, в некоторых местах принято называть "взять ответственность на себя".

[ak762 313]

Поддержу Bully , многии ли вообще , работая конструктором или технологом знают себестоимость выпускаемого изделия

все призывают итр выдать экономический эффект от эксперимента без огласки реальных цифр стоимости производимого продукта

[Bully 1 098]

То, что Вы называете пробивной способностью, в некоторых местах принято называть "взять ответственность на себя".

Как ее не называй, КаррраХтер нужен соответствующий.    Есть такая старая поговорка - "талантам надо помогать, бездарности пробьются сами". (Это безотносительно к участникам темы, если что)

Полистайте интернет про венчурные фонды, да про несчастных стартаперов. Там, за бугром. Им ой как много экономического обоснования надо налопатить,

Понятно, что не каждому готовы предоставить любые финансы. Главное, возможность создана. А дальше уже дело техники, ну и удачи, само собой... Тем более эти фонды тоже не сидят на месте просто так, ожидая стартапы, как доктор пациентов.

[Di-mann 1 547]

Поддержу Bully , многии ли вообще , работая конструктором или технологом знают себестоимость выпускаемого изделия

все призывают итр выдать экономический эффект от эксперимента без огласки реальных цифр стоимости производимого продукта

Чаще всего это из за отсутствия интереса самого конструктора.... Если уж цена и является комерческой тайной, то дэльту между двух конструкторских решений узнать можно и у нормировщика, если не в абсолютном, то хотябы в процентном выражении.

Но обычно просто: "Нас- рать"

[Bully 1 098]

@@Di-mann, речь вроде шла не о "разнице между двух конструкторских решений" (это даже смешно обсуждать), а о "экономической целесообразности капиталовложений". В новый ли продукт или вообще направление, неважно...

[Di-mann 1 547]

 а о "экономической целесообразности капиталовложений".

 Экономическая целесообразность там, где есть спрос, в настоящей теме идёт речь о станках. Спрос есть, а вот предложить отечественного никто не может.

Вобщем проблема в нас самих... И корявые отмазки не канают.

[Bully 1 098]

Если что, я станками не занимаюсь... (корявая отмазка?) К тому же, последние посты (в т.ч. и с вашей подачи), к станкам имели отношение постольку-поскольку.

 

Да и почему вы решили, что в отсутствии качества отечественных станков виноваты конструкторы? Или последний пост уже не привязан к предпоследним? И опять наезд "в общем" на россиян?