Нужна информация по продуктам для моделирования процессов ли

[lks 0]

kolobok

ностоль ли важна геометрия при проведении первого грубого расчета для выявления тепровых и напряженных узлов.

То, о чем Вы говорите - это оценка технологичности детали. Дл этого LVM годится. А для расчета дефектов, связанных с литейной технологией, требуются более тонкие вещи.

[Solan 3]

А как бы ручками потрогать (Полигон или LWM FLOW) рабочую версию, не демку? Хотелось бы свою родную отливочку поюзать, а то демка за душу не трогает...

[kolobok 574]

То, о чем Вы говорите - это оценка технологичности детали. Для этого LVM годится. А для расчета дефектов, связанных с литейной технологией, требуются более тонкие вещи.

  Простите, а показатель усадочных дефектов, тепловых узлов, показатель "НИЯМА" (или как то так называется) - это что не расчет дефектов.

А как бы ручками потрогать (Полигон или LWM FLOW) рабочую версию, не демку? Хотелось бы свою родную отливочку поюзать, а то демка за душу не трогает...

Когда я с Главным металлургом выбирали программу мы обращались к разным продавцам с 2 тестовыми деталями.

И только Ижевцы, LVMFlow, предоставили результаты расчетов тестовых деталей, и плюс перегнали наши детали в демкин формат и дали возможность по баловатся самостоятельно с вариантами заливки.

У LVMFlow демка от релиза отличается только тем что нет возможности загонять в программу свою геометрию самостоятельно. А расчет проводит полностью по тому-же алгоритму.

Изменено 2 июля 2004 пользователем kolobok

[lks 0]

kolobok

Это дефекты, но это дефекты, связанные, в основном, с конструкцией детали. А Нияма - это вообще не дефекты, а информация к размышлению.

[kolobok 574]

Сории.

Я непойму о каких дефектах идет речь.

1. Вычисление тепровых узлов:

1.1 Показывает напряженные места.

1.2 Показывает возможные места рыхлот или раковин из-за перегрева.

1.3 Определяет необходимость холодильников или утеплителей.

2. Усадка:

2.1 Показывает эффективность работы прибылей.

2.2 Показывает зоны усадочных раковин или рыхлот.

3. Теплопередача между формой и металлом:

3.1 Показывает неслитены металла. (Непомню как по научному).

3.2 Остывание материала по мере заполнения формы.

4. Гидравлика:

4.1 Показатель эффективности работы литниковой системы.

4.2 Показатель размывки формы.

4.3 Движение шлаковых частиц. Оценка работы фильтров.

Ну не все в конкретной форме показывает картинками или графиками, но при изучении результатов об этих и многих других дефектах можно судить, особенно если иметь специализированное образование и желание.

[lks 0]

kolobok

Что-то я не помню, чтобы LVM считала напряжения или эрозию формы. Я не говорю уже о том, что там совсем непонятно, как задается теплообмен между формой и сплавом. Откуда взять величину воздушного зазора?

[kolobok 574]

1.Теплообмен задается присвоением изделию, форме, холодильникам, утеплителям - конкретного материала из базы данных материалов, и на основании тепло-физических свойств материалов происходит расчет теплообмена.

2.Выдержка из Хелпа LVMFlow (Там больше страници текста):

Как рассчитывается величина воздушного зазора

Для расчета глубины воздушного зазора должна быть решена задача температурных деформаций отливки и формы в процессе затвердевания. В настоящее время глубина воздушного зазора расчитывается по следующей приближенной формуле:

dair = Ks * Al * L0 * (Tg - <T> ) + d0,

где

dair - глубина воздушного зазора;

Al - коэффициент температурного расширения сплава отливки;

L0 - характерный размер отливки;

Tg - заданная начальная температура образования воздушного зазора: 0.5 * (Tliq + Tsol);

<T> - средняя температура отливки;

Ks - коэффициент коррекции;

d0 - толщина газовой пленки.

Теплоперенос на поверхности - Температурная зависимость коэффициентов теплопереноса будет взята из Material.mdb.

Затяните LVMFlowDemo и внимательно почитайте Help, там его всего несколько страниц, и написан скоре для металлургов чем для пользователей программы.

3. Я же написал:

Ну не все в конкретной форме показывает картинками или графиками, но при изучении результатов об этих и многих других дефектах можно судить, особенно если иметь специализированное образование и желание.

Господа я конечно не специалист по металлургии и доказывать что-то не могу, и кроме этого сильно извеняюсь, но складывается впечатление, что Вы не знаете ни одной из литейных программ полность. Вы рассуждаете только начитавшись прайсов и рекламок по ним. Я конечно могу быть не прав.

Прошу прощения если кого-то обидел.

[lks 0]

kolobok

В настоящее время глубина воздушного зазора расчитывается по следующей приближенной формуле:

dair = Ks * Al * L0 * (Tg - <T> ) + d0,

где

dair - глубина воздушного зазора;

Al - коэффициент температурного расширения сплава отливки;

L0 - характерный размер отливки;

Tg - заданная начальная температура образования воздушного зазора: 0.5 * (Tliq + Tsol);

<T> - средняя температура отливки;

Ks - коэффициент коррекции;

d0 - толщина газовой пленки.

Обращаю Ваше внимание на то, что в формулу входят только характеристики отливки. Теплообмен между материалами есть свойство пары материалов. Должен учитываться и материал формы. Существенно же в землю мы льем или в кокиль.

Таких недоработок можно найти в LVM достаточно много. При всем этом программа не так плоха, а визуализация в ней, может быть, лучшая из всех литейных программ. Я хочу только сказать, что она приближенно решает очень ограниченный круг задач.

[kolobok 574]

Обращаю Ваше внимание на то, что в формулу входят только характеристики отливки. Теплообмен между материалами есть свойство пары материалов. Должен учитываться и материал формы. Существенно же в землю мы льем или в кокиль.

Данная формула:

Как рассчитывается величина воздушного зазора

, а не расчета теплообмена. Это расчитывается толщина третьего материала металл, воздух, форма, а может еще быть антипригарное покрытие.

И все это принимает участие в расчете.

Задаются тепло-физические свойства: металла, воздушного зазора (толщина расчитывается по формуле приведенной выше), антипригарного покрытия, утеплителя, формы. И все это принимает участие в расчете теплообмена.

За дополнительными коментариями можно обратится к разработчикам:

Кропотин Валентин Валентинович

тел. (3412) 75-5657

e-mail: mkm@uni.udm.ru

Web:http://www.mkmsoft.ru/

Я думаю он сможет более подробно и аргументировано ответить на ваши вопросы.

[lks 0]

kolobok

Это расчитывается толщина третьего материала металл, воздух, форма, а может еще быть антипригарное покрытие.

Конечно только разработчик может знать, как они конкретно производят расчет, но, в данном случае, я думаю, что коэффициент переноса они считают как отношение коэффициента теплопроводности воздуха к величине воздушного зазора. Задавая величину воздушного зазора, они тем самым задают коэффициент теплопереноса.

[RVI 0]

Так ни кто не протестит отливку Михаила?

А мы ждем.

И выпод в сторону Directorа

Реально за 2 года вашей работы результата не видно было будь то Прокаст или Полигон.

Железа годного нет.

Изменено 8 июля 2004 пользователем RVI

[lks 0]

kolobok

Для меня как для пользователя системы LVMFlow, без разницы по каким формулам идет расчет, понятным мне или нет, для меня важен результат.

Так как же все-таки Вы задаете воздушный зазор, когда производите расчет?

[kolobok 574]

Так как же все-таки Вы задаете воздушный зазор, когда производите расчет?

Вы пользователь системы. Врядли. Прочитайте Help, он к программе не привязан. Там все расписано на руском языке. Так что могу выслать. Или затяните демку с сайта МКМ.

Конкретно в наших расчетах: Воздушным зазором, антипригарным покрытием формы мы пренебрегаем, как не имеющим существенного влияния на ход процессов для наших изделий.

Как правило считаются изделия весом в среденм 3 000 кг корпусного характера с достаточно толстыми стенками из высокомарганцевых сталей в хромомагнезитовые смеси.

Для людей знакомых с системами понятно что ~5 мм покрытие, на таких изделиях, чтобы приняло участие в расчете необходимо бешенное колличество ячеек и соответственно колличество машинного времени.

Сравнение результатов расчетов в наших условиях убелило, что можно пренебречь некоторыми показателями для сокращения времени подготовки производства.

Так ни кто не протестит отливку Михаила?

Ну господа, за так только кошки плодятся. Я рекомендовал бы Вам обратится к МКМ, если вы на Украине могу порекомендовать другие организации.

[ForumUser 0]

Вопросом на вопрос: сам Mikhail связывался с теми, кто предложил произвести расчёт ему тут? Разве он получил отказ?

[Mikhail. 0]

Я получил отказ. Вернее, мне было сказано примерно следующее: заплати деньги и мы тебе посчитаем в течение месяца. А мне нужно было в течение двух-трех дней. И потом, я рассматривал эту задачу как тестовую с прицелом на закупку софта, если результат расчета будет достоверным и понятным. Вообще, за тестовые задачи фирмы денег не берут. Конечно, есть риск со стороны расчетчика. Халявщиков много. Кроме того, может расчет и не сойтись с уже реально существующим результатом в виде отливки. Тогда привлекательность данного софта будет сильно подпорчена и работа скорее всего не получит продолжения. Время и силы порачены, а толку нет. Это мне все понятно.

Но дело даже не в этом, может и заплатил бы, но сроки....

[kolobok 574]

День добрый.

Отказ? Я не отказывал.

По срокам. Я писал что как раз 2 - 3 дня и расчет готов.

Самое долгое это создание в CAD системе геометрии технологии.

Если геометрия готова только время счета компа.

На счет оплаты. Личто я не ресселтер и софт не продаю. Я юзвер. И на чем тогда мне зарабатывать.

Я предлагал обратится к продавцам проги. И готов был дать адрес но правда на Украине.

[Mikhail. 0]

kolobok

Я что-то не обнаружил в ваших выступлениях предложений своих услуг. Были только комментарии.

Ну, если вы не против, давайте попробуем. Я вам дам CAD-модель и условия литья. Вы посчитаете. Потом посмотрим результат. И если он будет удовлетворительный, поговорим о деньгах.

[kolobok 574]

Хорошо. Высылайте.

Посмотрим, что получится.

Необходимо от вас:

1. 3D модели отливки, литниковой системы, прибылей, утеплителей. И тому подобное.

Желательно один материал одним файлом. т.е. отливка литник придыль одна деталь. Утеплитель - другая. Холодильник - третья. и т.д.

Еще желательно в фармате стериолитографии, что бы обеспечить совместимость систем. Формат - "STL". (Я работаю в SolidWorks 2004SP4.1)

2. Материалы изделия и всего остального.

3. Начальные температуры, формы и металла.

4. Начальные условия заливки для расчета скорости потока.

Например: Если литье из ковша через стопор: Диаметри отв стопора. Диаметр ковша, высота расплава в ковше, если есть - конусность ковша, высота от формы до стопора (наза ковша).

Если что-то дополнительно понадобится я спрошу.

[Mikhail. 0]

Принято.

Мой мэйл - zlenko@aha.ru. (амилия моя Зленко, к вашему министру иностранных дел не имею никакого отношения)

[kolobok 574]

Господа.

Я так не работаю.

Я согласился выполнить расчет. Делаю окно в загрузке своего проца, а мне так и не выслали реальные материалы для рассчета. Так неделается.

Я побольшому счету рискую потерять работу, выполняя левые заказы.