Собственная частота змеевика, погруженного в мазут

[kazak 1]

Я предполагаю, это некий теплообменник и свободных границ нет, может быть я не прав. Если частоты колебаний нужны для выполнения расчета на сейсмику, и в дальнейшем предполагается жидкость не учитывать так,как по видимому будет применяться линейно спектральный анавлиз со всеми его допущениями. Но полученные результаты будут далеки от реальных значений. В свое время мною рассчитывалась перегрузочная машина со штангой и твэлом погруженная в бассейн выдержки. Волны жидкости в бассейне имели близкие частоты к частотам штанги. Был, еще тот геморрой. Воспользуйтесь советом a_chelyaeva. Приблизительно, так я и считал машину перегрузочную в бассейне.

С уважением.

[mai-student 5]

Погодите-погодите, мазут бесконечного объема? Ну то есть змеевик как бы в бассейне колеблется? Тогда собственные частоты не изменятся - изменятся амплитуды вынужденных колебаний, не более того. Уверен на 100%. С темой знаком напрямую, прекрасно знаю, что такое упруго-демпферные опоры ГТД. Частоты меняет только жесткость и масса, от демпфирования они не зависят. omega=sqrt(k/m), где omega - частота собственных колебаний, k - жесткость, m - масса. Так что если Вас интересует исключительно собственная частота - не парьте мозг) Если волнует дальнейшее возбуждение частот - тогда другое дело. Есть в Абакусе инструментарий под аккустику и аккустическое демпфирование там можно задавать - по идее Вам туда, в качестве среды зададите параметры масла и сработает. Но повторюсь - масло будет менять только амплитуды колебаний.

[soklakov 1 475]

Частоты меняет только жесткость и масса, от демпфирования они не зависят.

Демпфирование снижает собственные частоты. Не сильно, часто этим можно пренебречь. Но факт остается фактом.

Для металлических конструкций на воздухе демпфирование в районе 0,02..0,03. Конечно, этим можно пренебречь при оценке собственной частоты. Но будет ли это справедливо для конструкции в мазуте?

[Гость ISPA]

Демпфирование снижает собственные частоты.

 

Просто спрошу что меняет демпфирование. Жесткость или массу конструкции?

 

Иначе собственные частоты не могут измениться.

[soklakov 1 475]

Иначе собственные частоты не могут измениться.

А до предела текучести нет пластических деформаций.

 

Вбейте в поиск:

damped natural frequency

и наслаждайтесь.

 

Неужели у Вас все еще нет damped-решателя для модального анализа?

[Гость ISPA]

А до предела текучести нет пластических деформаций.

 

Да вы не понимаете простого вопроса.)

 

Собственные частоты - не зависят от среды. Собственные частоты зависят только от массы и жесткости конструкции.

 

mai-student правильно написал. А вот вы не понимаете.)

[soklakov 1 475]

@@ISPA, как Вам будет угодно))

[kristeen 355]

Собственные частоты - не зависят от среды.

Ну да. Даже по определению:

Natural frequency is the frequency at which a system tends to oscillate in the absence of any driving or damping force.

 

АЧХ зависит. Are you happy now?

[Гость ISPA]

Ну да. Даже по определению:

 

Вы это продавцу Ансиса,  объясните. )))

[kristeen 355]

Здесь только один пользователь делает вид, что не понимает, о чем идет речь.

[Гость ISPA]

Демпфирование снижает собственные частоты. Не сильно, часто этим можно пренебречь. Но факт остается фактом. Для металлических конструкций на воздухе демпфирование в районе 0,02..0,03. Конечно, этим можно пренебречь при оценке собственной частоты. Но будет ли это справедливо для конструкции в мазуте?

 

Активные участники 1 004 сообщений Пол:Мужчина Город:kharkov САПР:CFX, Ansys WB, SW Отправлено 22 минут назад Здесь только один пользователь делает вид, что не понимает, о чем идет речь.

'soklakov' не понимает о чем идет речь.

 

Если бы собственные частоты зависели от коэффициента демпфирования, то в КЭ программах при определении собственных частот задавали бы данный коэффициент.)))

 

Ясно же сказано что  "этим можно пренебречь при оценке собственной частоты. Но будет ли это справедливо для конструкции в мазуте?"

 

Это смешное утверждение.)))

[soklakov 1 475]

то в КЭ программах при определении собственных частот задавали бы данный коэффициент.)))

Вы не поверите)

[Гость ISPA]

Вы не поверите)

 

Вы очередное открытие сделали на ЧПУшном форуме. )

 

Успокойтесь. Но позорьте своими глупостями достойную программу.  

[soklakov 1 475]

Википедию что ли почитайте, раз уж гуглить не стали.

[mai-student 5]

Народ, народ, тиханада)) Не надо нам холиваров! Сейчас расскажу одну интересную штуку.

 

Есть два термина: базисные частоты и собственные частоты. К сожалению, очень часто базисные частоты называют собственными и начинается путаница. То, о чем говорит Соклаков - это собственные, которые имеют не только амплитуду колебаний, но и орбиты прецессий (все в курсе, что это за зверь, надеюсь?). На собственные частоты влияет и демпфирование, и гироскопические моменты. Собственные частоты в этом ракурсе еще и от частоты вращения зависят соответственно. Базисные же частоты - я формулу привел - только жесткость и масса.

 

В Абакусе первым шагом расчитываются базисные частоты. Точнее, это называется "eigenvalue extraction" (Analysis Users's Manual 6.3.5). Вторым шагом надо считать собственные, например "complex eigenvalue extraction" - вот там уже есть учет депфирования и проч. (6.3.6). И вот только потом считать АВХ/АЧХ. Я сейчас занимаюсь именно тем, что разбираюсь как это все считать. В Dynamics R4 (rotordynamics.ru) - системе модального нализа роторных систем - я все это делаю без заморочек, но там все моделируется только телами вращения. Квадратную коробочку там не посчитать. Коленвал - можно, но надо повнимательнее с крутильными колебаниями.

[Гость ISPA]

что ли почитайте, раз уж гуглить не стали.

 

Внимательно прочитал.

 

Это не имеет отношения к собственным колебаниям.

 

Вы пытаетесь объяснить то что не понимаете.

[Гость ISPA]

На собственные частоты влияет и демпфирование, и гироскопические моменты.

 

Ну что за глупое упрямство. Напишите уравнение собственных колебаний и все сами поймете.

 

В этом уравнении кроме иассы и жесткости ничего нет. Или объясните как демпфирование меняет массу ))) или жесткость.

[soklakov 1 475]

@@mai-student, пару коментариев я все-таки бы вставил.

 

 

это собственные, которые имеют не только амплитуду колебаний

Об амплитуде все-таки говорить бессмысленно. Она определяется воздействием, которого еще нет.

 

Прецессия, гироскопические моменты и прочее вращение - только при вращении. Обсуждение удобнее строить вокруг одномассового осциллятора на пружине с демпфером.

 

По поводу терминологии. У забугорных наших братьев различают Natural Frequency и Damped Natural Frequency.

У нас можно встретить просто "собственные частоты" и "собственные частоты с учетом демпфирования", что не очень удобно и фраза "с учетом демпфирования" часто опускается, и таки да - порождает путаницу.

В реальном мире, а не в программах и уравнениях, демпфирование есть всегда. Вопрос насколько оно значимо и можно ли им пренебречь, оставив только массу и жесткость.

[MFS 248]

Успокойтесь. Но позорьте своими глупостями достойную программу.  

 

Ну что за глупое упрямство. Напишите уравнение собственных колебаний и все сами поймете.

Прочитав на к-терре статью о вреде троллей проникся и намерен банить оных товарищей как можно более решительно. Посему, принимая во внимание  хмхм...бэкграунд вручаю полльзователю ISPA недельный бан. По п. 3 Правил.

[Гость alex3000]

полльзователю ИСПА

 

Нет такого пользователя на вашем форуме. И название программного продукта надо удалить.

 

Вы даже это не можете понять до сих пор.

 

Собственные частоты не зависят от демпфирования внешней среды.)))

 

Иначе нужно говорить о собственных частотах в воде, в мазуте или керосине.)))

 

А пользователя ISPA закройте навсегда. Если так свербит.))))

 

А свербит очень сильно.

Изменено 18 февраля 2014 пользователем alex3000