SURFCAM & TureMill

[Akula 0]

Стоит задача внедрить высокоскоростное фрезерование на производстве, для повышения производительности оборудования и обработки каленых деталей.

Кто что слышал, использовал, технологию высокоскоростного фрезерования TrueMill, что в SURFCAM реализована, поделитесь опытом.

[Burchik 0]

На мой взгляд, Truemill, одна из лучших технологий для высокоскоростной обработки на сегодняшний день, пробовал разные CAMы, испытывал обработку кучерявой трохоидой, но к сожалению необходимых результатов и отдачи получить не удалось, длительные эксперименты с инструментом за кучу зелени как то не радуют.

Принцип Truemill очень простой, система контролирует угол контакта инструмента с обрабатываемой поверхностью. При создании операции указывается угол и SURFCAM строит траекторию, таким образом, чтоб область контакта режущей части инструмента выдерживалась как константа или не превышала указанный угол. Что дает возможность определить нагрузку на инструмент и избежать критических нагрузок. При отходе инструмента от контура и заходе на новый подход можно указать высоту отхода по Z и инструмент будет отходить по геликоиде с ускоренной подачей, что существенно экономит время обработки в целом. Также есть дополнительная операция «Truemill доработка» к примеру, ободрал карман фрезой диаметром 50мм, а в доработке указываешь как чистовую фрезку диаметром 10мм и SURFCAM рассчитает траекторию Truemill только там где предыдущий инструмент не смог обработать или оставил припуск, в результате чистота поверхности идеальная и экономия времени. Truemill работает как для 2.5 осевой, так и 3-х осевой обработки, в 3-х осях есть возможность указать несколько инструментов и в одной операции выполнить черновую, получистовую обработку без лишних проходов только там где есть остаточный материал. По технологической необходимости обрабатываю и каленые детали. Что очень важно с Truemill при агрессивных режимах резанья инструмент стоит дольше. Пробовал работать и с отечественным инструментом, все тоже самое только режимы поскромнее.

[vladimir_ 34]

Извините, можно-ли чуточку подробнее рассказать, что понимается под "угол контакта инструмента с обрабатываемой поверхностью", может какие ссылки есть (т.к. SURFCAM никогда не использовал)?

Речь идет о 3D или выше?

[Burchik 0]

Извините, можно-ли чуточку подробнее рассказать, что понимается под "угол контакта инструмента с обрабатываемой поверхностью", может какие ссылки есть (т.к. SURFCAM никогда не использовал)?

Речь идет о 3D или выше?

На картинке ниже 120 градусов это "угол контакта инструмента с обрабатываемой поверхностью"

при заходе фрезы в угол, угол контакта увеличивается

нагрузка возрастает и при стандартной траектории, при выходе из угла инструмент ломается, для того что б этого не произошло в SURFCAM задается угол и траектория рассчитывается с постоянным углом контакта, что ограничивает нагрузки и не допускает их критические значения.

деталь из примеров SURFCAM, с лева обычная траектория, с права TrueMill

TrueMill - используется для 2-х и 3-х осевого фрезерования, для 2-х осей как черновая или чистовая обработка, для 3-х осей как черновая и получистовой обработка, для 3-х осевых чистовых операций в SURFCAM есть много других стратегий обработки.

В принципе TrueMill можно использовать и для 4-х и 5-ти осевой обработке методом проецирования стратегии на поверхность но в своей практике я к такому не прибегал, сначала обдирал TrueMill-ом в 3-х осях со всех сторон, а потом обрабатывал в 5-ти осях. Насиловать 5 осей для черновой обработки не есть хорошо.

[bf109 8]

пробовал разные CAMы, испытывал обработку кучерявой трохоидой, но к сожалению необходимых результатов и отдачи получить не удалось

В каждой избушке свои погремушки."Пробовать"-не значит знать отлично.

[Burchik 0]

В каждой избушке свои погремушки."Пробовать"-не значит знать отлично.

Я с вами полностью согласен, но SURFCAM попробовал и получилось, даже с теми знаниями которые у меня были на тот момент.

ИМХО, TrueMill понятен, понятны принципы и подходы реализации технологии.

[swed 0]

На мой взгляд, Truemill, одна из лучших технологий для высокоскоростной обработки на сегодняшний день, пробовал разные CAMы, испытывал обработку кучерявой трохоидой, но к сожалению необходимых результатов и отдачи получить не удалось, длительные эксперименты с инструментом за кучу зелени как то не радуют.

Чем Truemill отличается от Volumill кроме названий торговых марок?

[Burchik 0]

Чем Truemill отличается от Volumill кроме названий торговых марок?

В свое время изучая эту тему я также столкнулся с VoluMill но:

1. TrueMill запатентованная технология Surfware Inc., создателя SURFCAM, посему плагиат в виде VoluMill априори ущербный и не будет иметь развития;

2. VoluMill это не полноценная CAM система, а прицеп который и без того удорожает дорогое программное обеспечение;

3. Существование прицепа VoluMill, лишний раз подчеркивает несостоятельность тех CAM систем к которым он предназначен, в рамках высокоскоростной обработки;

(сознательно пальцем тыкать в их не буду, это тема другой ветки этого форума)

4. Функциональность VoluMill ограничена, нет возможности выполнить доработку другим инструментом и использовать несколько инструментов в 3-х осевой обработке, для выработки остаточного материала, приходится создавать полную обработку для нового инструмента, а это нивелирует понятие высокоскоростной обработки потому как фреза летает в воздухе, где материала уже нет. Конечно можно в ручную отредактировать программу и убрать лишние проходы…

Соглашусь только с тем что действительно траектории похожи.

[Burchik 0]

5. VoluMill, создал человек, который раньше работал в Surfware Inc., он принимал участие в разработке TrueMill и Step Reduction Milling (SRM) и как он говорит на своем сайте TrueMill – революционная технология. И она принадлежит Surfware Inc.

6. SURFCAM имеет локализированны интерфейс, полностью на русском языке, что крайне удобно и полезно для понимания.

[swed 0]

1. TrueMill запатентованная технология Surfware Inc., создателя SURFCAM, посему плагиат в виде VoluMill априори ущербный и не будет иметь развития;

На сайте Volumill сказано, что их разработчик GLENN COLEMAN, был так же главным изобретателем - (the principal inventor of) TrueMill®

На сайте же Surfware слова о разработчиках, типа co-inventor TrueMill® (типа помогал или принимал участие в создании)

Поэтому я не думаю, что Volumill плагиат (своего же изобретения плагиата не бывает), а то что его использует ряд известных CAM говорит о том, что имеет развитие и будущее.

[vladimir_ 34]

спасибо за пояснение и картинки!

честно говоря ни в одной из книжек по теории резания не встречал зависимости между величиной угла охвата фрезы и силы резания (хотя по логике зависимость должна быть). во всех формулах либо площадь касания инструмента с заготовкой, либо объем.

возможно ребята и правда придумали что-то интересное.

[Burchik 0]

На сайте Volumill сказано, что их разработчик GLENN COLEMAN, был так же главным изобретателем - (the principal inventor of) TrueMill®

На сайте же Surfware слова о разработчиках, типа co-inventor TrueMill® (типа помогал или принимал участие в создании)

Поэтому я не думаю, что Volumill плагиат (своего же изобретения плагиата не бывает), а то что его использует ряд известных CAM говорит о том, что имеет развитие и будущее.

На сайте Surfware сказано, что в 2005 году была подана заявка на патент и в этом патенте в алфавитном порядке были перечислены (co-inventors) со-изобретатели в не зависимости от их фактического вклада в разработку технологии TrueMill. С того времени каждый из (co-inventors) путем подачи дополнительной заявки дополнял технологию своими компонентами.

Конечно для остальных САМ систем, Volumill это альтернатива, но из перечисленных мною выше недостатков и ограничений Volumill, ясно что Surfware опередило Volumill и сделало SURFCAM с TrueMill более эффективной технологией.

[AndryD 0]

Расскажу о своем опыте использования truemill. Стояла задача изготовить довольно сложную корпусную деталь с одной установки, в связи с заявленной высокой точностью изделия, так же в расчет шла экономическая составляющая, максимально автоматизировать процесс без лишних переустановок и переналадок. Решил использовать имеющийся на производстве токарно-фрезерный станок координатные оси XYZC. Написал технологию, управляющую программу, подсчитали экономику, отработали несколько первых деталей вроде все ОК. Но не тут то было после 5-ти выполненных деталей станок автоматический выключался из-за перегрева привода, приводного инструмента, хотя нагрузки на привод были в рамка дозволенного, да и на стойке индикатор был всегда в зеленой зоне. Пришлось корректировать программу, снимать меньший объем метала для уменьшения нагрузки на привод, что в свою очередь привело к значительному увеличению времени обработки и уменьшению экономической привлекательности заказа в целом. Изучая эту проблему я столкнулся с truemill посмотрел пару головокружительных роликов на youtube решил попробовать на своей детали. Подобрал угол обработки (угол контакта) и за счет повышения подачи получилась фантастика, почти как на youtube. В общем заказ выполнили и частично сэкономили на инструменте, он реально стоит дольше.

Слышал есть, какой то truemill калькулятор, который помогает подбирать рекомендует углы и режимы, коллеги если есть у кого поделитесь.

[bf109 8]

Слышал есть, какой то truemill калькулятор, который помогает подбирать рекомендует углы и режимы, коллеги если есть у кого поделитесь.

Интересно,а много в России у вас коллег по Surfcam?Насколько он распространён?Судя по этому форуму,поклонников у него не так много.Хотя программа довольно несложная в изучении и "всё при ней".Попробовал я из любопытства сделать траекторию в Truemill,действительно очень необычный алгоритм движения инструмента.Конечно,всё познаётся в сравнении и требует анализа,но мне понравилось,движения инструмента очень экономичны и логичны.Позанимаюсь ещё на досуге!

[Burchik 0]

Слышал есть, какой то truemill калькулятор, который помогает подбирать рекомендует углы и режимы, коллеги если есть у кого поделитесь.

Этот калькулятор есть на сайте Surfware, по моему это просто рекламная приманка компании партнера Swift-CARD. Почти все то же самое можно посчитать непосредственно в SURFCAM при указании режимов обработки для операции.

Интересно,а много в России у вас коллег по Surfcam?Насколько он распространён?Судя по этому форуму,поклонников у него не так много.

Навскидку знаю еще с десяток Российских компаний, с которыми сотрудничаю, который используют SURFCAM конечно не все лицензионные пользователи. Так же знаком с ребятами в компании дистрибьютора SURFCAM в России, толковая техническая поддержка и с постпроцессорами помогают, они к стати и занимаются локализацией переводом на русский язык. Думаю если б это не было выгодно, то никто б и не переводил. Изменено 9 января 2010 пользователем Burchik

[AndryD 0]

Интересно,а много в России у вас коллег по Surfcam?Насколько он распространён?Судя по этому форуму,поклонников у него не так много.Хотя программа довольно несложная в изучении и "всё при ней".

В Украине у меня коллег по SURFCAM много, только в Киеве знаю семь предприятий которые его используют, а спецов и не счесть. В Одесском университете SURFCAM преподают.

По поводу форума, есть более специализированный форум www.cnczone.ru, там тема SURFCAM топовая. Действительно SURFCAM прост в использовании и в изучении, а самое главное имеет богатый функционал как для простой 2-х, 3-х координатной обработки, так и для 4-х и 5-ти осевой, всех видов (токарная, токарно-фрезерная, электроэрозионная, фрезерная). С постпроцессорами особых проблем нет, в визуальной среде Spost не сложно разобраться и подкрутить для себя по своим нуждам. Конечно не все сахар, в SURFCAM Velocity 3-тей версии были ряд неудобств, в основном касающихся интерфейса, но в 4-й версии подправили. Читал, анонсировали SURFCAM V5, хотелось бы пощупать, судя по <noindex>http://www.surfcam.ru/?id=2&news_id=48</noindex> наворотили много полезного.

[Wizard! 7]

честно говоря ни в одной из книжек по теории резания не встречал зависимости между величиной угла охвата фрезы и силы резания (хотя по логике зависимость должна быть). во всех формулах либо площадь касания инструмента с заготовкой, либо объем.

возможно ребята и правда придумали что-то интересное.

Зависимость силы резания от угла контакта фрезы давно известна (т. е. выведены эмпирические формулы). Например, "Основы программирования обработки на станках с ЧПУ", Г. Б. Евгенев, М.: Машиностроение, 1983. В данной книге автор ссылается при выводе этих зависимостей на литературу 50-60 гг.

TrueMill – революционная технология. И она принадлежит Surfware Inc.

В PowerMILL такая штука давненько есть, правда условие вписывания трохоиды описывается не углом контакта, а снимаемым припуском. Т. е. это будут не места, где при обычной траектории было бы превышение заданного угла контакта, а места, где при заданном шаге обработки реально снимаемый припуск превышал бы заданный. Что есть одно и то же, т. к. угол контакта и снимаемый припуск связаны пропорционально.

[AndryD 0]

В PowerMILL такая штука давненько есть, правда трохоида вписывается не при превышении заданного угла контакта, а так, чтобы реально снимаемый припуск был не более указанного.

TrueMill, это не зеленая, скороспелая технология, ребята уже писал выше, с 2005 года запатентована. Достаточно просто визуально сравнить траекторию рассчитанные в SURFCAM и PowerMill. TrueMill и торохоидальные проходы в PowerMill это две большие разницы, кто работал тот знает. ИМХО - TrueMill более эффективная технология.

[Wizard! 7]

TrueMill, это не зеленая, скороспелая технология, ребята уже писал выше, с 2005 года запатентована. Достаточно просто визуально сравнить траекторию рассчитанные в SURFCAM и PowerMill. TrueMill и торохоидальные проходы в PowerMill это две большие разницы, кто работал тот знает. ИМХО - TrueMill более эффективная технология.

Прошу с аргументами. Чем в PowerMILL хуже сделано, чем неэффективно, почему зеленая, скороспелая технология? Давайте сравним визуально, было бы интересно, только, боюсь, картинки о многом не скажут. В общем, просвятите. А про патенты - ну, так и у Delcam их на высокоскоростную обработку хватает.

[AndryD 0]

... условие вписывания трохоиды описывается не углом контакта, а снимаемым припуском. Т. е. это будут не места, где при обычной траектории было бы превышение заданного угла контакта, а места, где при заданном шаге обработки реально снимаемый припуск превышал бы заданный.

Принципиально то, что TrueMill не просто вписывает завитки и скругления при превышении угла контакта, а выдерживает угол контакта постоянным на большей части траектории, что соответственно приводит к постоянству нагрузки на инструмент, это очень важно в контексте высокоскоростной обработки. Посему и визуально траектории абсолютно разные. Изменено 7 января 2010 пользователем AndryD