Рынок дозревает до фрезеровки художественных изделий!

[EugenTrue 46]

Уважаемый GOLF_stream.

Не могли бы Вы, как человек компетентный, прокоментировать следующее:

Кажется это как раз по теме художественных изделий, да и ProENGENER Вам хорошо знаком.

По моему понты, на многомиллионном оборудовании изготавливать дешевый ширпотреб.

Изменено 18 сентября 2008 пользователем EugenTrue

[MFS 248]

Позволю себе вклиниться, хоть я и не GOLF_stream, уж простите

По моему понты, на многомиллионном оборудовании изготавливать дешевый ширпотреб.

Это обойное тиснение. Там немаленькие размеры вала, наносящего тиснение и изрядная требуемую точность. На счет миллионов гонят, наверное, но сотни тысяч - наверняка имет место.

[SVB 188]

По моему понты, на многомиллионном оборудовании изготавливать дешевый ширпотреб.

Не надо забывать, что дешевый ширпотреб имеет ну очень большие тиражи, которые и отобьют стоимость многомиллионноого оборудования.

[MFS 248]

Убедительно прошу всех вернуться к конструктивному тону и теме топика.

[GOLF_stream 293]

Уважаемый GOLF_stream.

Не могли бы Вы, как человек компетентный, прокоментировать следующее:

<noindex>http://www.aevtechnik.de/jobangebote/job_proengineer.html</noindex>

Кажется это как раз по теме художественных изделий, да и ProENGENER Вам хорошо знаком.

По моему понты, на многомиллионном оборудовании изготавливать дешевый ширпотреб.

про стоимость оборудования и его окупаемость на подобных заказах уже ответили. Да и не моё это - экономика.

Что же касается непосредственно "узоров", то по своему опыту могу сказать следующее. ПроЕ для таких работ не нужен. Лучше всего (и часто быстрее) подобное делается в Арткаме. Особенно наложение всевозможных текстур, с чем в ПроЕ большие проблемы. Зато в Арткаме - запросто. Может быть, на больших размерах "пиксельность" Арткама будет сказываться, но мне кажется, для пенопласта и фрезы 0,7мм это не критично. Кроме того, некоторые места достаточно просто фрезеровать по контуру вообще без всякого рельефа (проще модель, проще алгоритм обработки, быстрее обработка) - это уже вопрос к разработчику программы для ЧПУ. Но подобные нюансы должен знать и "моделлер", чтобы не городить в модели лишнего. Знают ли об этом работодатели? Да меня это и не волнует :))

Подобные вещи можно делать и без предоплаты - работы не очень много. Но делать подобное в ПроЕ слишком гиморно, если знаешь как это делается в Арткаме.

И ещё. Не совсем понятно зачем использовать еДравингс, если можно сделать 3D_pdf. ИМХО это гораздо удобнее и проще.

[EugenTrue 46]

делать подобное в ПроЕ слишком гиморно

Спасибо за ответ.

Еще, если можно, такой вопрос.

В требовани сказано: "- умение провести изделие через все этапы, т.е. Part (создание детали), Assembly (сборка), Drawing (деталировка), Manufacturing, Moldesign (отливка матрицы)." Под силу ли такое одному человеку, работая удаленно и не знакомого с оборудованием, особенно касабельно моделирования орнаментов и проиэводства оснастки на полностью автоматизированом производстве. По моему это валюнтаризм. Человек - завод.

Изменено 8 сентября 2008 пользователем EugenTrue

[GOLF_stream 293]

Насколько я понимаю иностранные слова, Drawing - это формление чертежей, а вовсе не деталировка. Возможно, это некорректный перевод с немецкого. Чертежи в подобном производстве не нужны вообще.

Создать модели (сборки) удалённо - не проблема. Хотя о каких сборках может идти речь применительно к единичным панелям? Написать программу для ЧПУ в принцыпе тоже можно удалённо, но для этого нужно ХОРОШО знать используемое оборудование. Опять же, если есть программа на обработку, то сама модель, как товар, не особо и нужна. Как сделать отливку удалённо я не представляю. Такое под силу только китайцам - им отправляешь модель, а они удалённо изготавлвивают изделие и присылают результат :)))

Производство вообще без человека я себе пока тоже не представляю. Может быть на этом немецком чудо-заводе работают не только немцы, но и выходцы из других стран, которых за людей вообще не считают?

[carabus 1]

...идеальным способом организации производства будет полное разделение интеллектуального и материального производства...

...должны существовать мелкие cnc-фирмы, у которых нет в штате никаких дизайнеров и художников, зато есть грамотные мастера...

... в то же время отдельные дизайнеры сами занимаются поиском заказов, работой с клиентурой, денежными расчетами, и приходят они в cnc-фирму с уже подготовленным файлом и деньгами...

...в таком случае с материальных производителей снимаются все ненужные расходы по подбору дизайнеров, риски некомпетентности дизайнеров, уходит вся работа по поиску заказов и сбыту и т.п....

...а дизайнеры получают возможность реализовать себя с минимальными затратами без расходов на производство, любой сопливый школьник имеет все шансы- если у него есть талант и его работа будет востребована...

...только такая структура реально позволит развиться рынку кастомизированного производства в россии, все остальное-переходные состояния.

[strix 0]

Просили изделия?

Резьба и криволинейные элементы делались на фрезере "Beaver 24".

Изменено 9 сентября 2008 пользователем strix

[STAHY 1]

Просили изделия?

Резьба и криволинейные элементы делались на фрезере "Beaver 24".

Приветствуем "strix" ! Хорошие работы. Приятно знать , что существуют и демонстрируются изделия,

выполненные на профессиональном уровне. Интересно какой используется софт для моделинга.

Изменено 9 сентября 2008 пользователем STAHY

[strix 0]

To STAHY

AutoCAD, MODO, ArtCAM.

[MFS 248]

Тема почищена еще раз.

За следующий личный выпад или попытку восстановления удаленного поста приз - двухнедельный бан.

Спасибо за внимание.

[ukussi 0]

...идеальным способом организации производства будет полное разделение интеллектуального и материального производства...

...должны существовать мелкие cnc-фирмы, у которых нет в штате никаких дизайнеров и художников, зато есть грамотные мастера...

... в то же время отдельные дизайнеры сами занимаются поиском заказов, работой с клиентурой, денежными расчетами, и приходят они в cnc-фирму с уже подготовленным файлом и деньгами...

Вот и я говорил об этом,немного грубовато выразился:Дизайнерские фирмы или художественные бутики за вознаграждение(откат)посылают клиента в производственную фирму(дабы снять с себя ответственность за производство конкретного изделия)

...в таком случае с материальных производителей снимаются все ненужные расходы по подбору дизайнеров, риски некомпетентности дизайнеров, уходит вся работа по поиску заказов и сбыту и т.п....

...а дизайнеры получают возможность реализовать себя с минимальными затратами без расходов на производство, любой сопливый школьник имеет все шансы- если у него есть талант и его работа будет востребована...

А это об сторонних исполнителях(по моему нет смысла содержать на произ-ой фирме уж очень серьезного художника или дизайнера,дороговат...)

Мне кажется что это и будет лучший поворот к клиенту.

...только такая структура реально позволит развиться рынку кастомизированного производства в россии, все остальное-переходные состояния.

Извините уважаемый carabus что пользуюсь Вашими словами....

Изменено 9 сентября 2008 пользователем ukussi

[GOLF_stream 293]

Дизайнерские фирмы или художественные бутики за вознаграждение(откат)посылают клиента в производственную фирму(дабы снять с себя ответственность за производство конкретного изделия)

почему же "за откат" и "чтобы снять ответственность"? Почему такой негатив? Да, чтобы изготовить СПРОЕКТИРОВАННЫЙ прототип, посылают к тому, кто это делает профессионально. Или не посылают, а заказывают сами. Это нормально - каждый занимается своим делом. И ответствености никто ни на кого не перекладывает. Если после изготовления выявятся недочёты в проектировании, то переделыватся как надо.

Задача дизайнера - дизайн. Это он может делать обсолютно самостоятельно. Зачем для этого иметь станок? И качество дизайна и ответствественность не зависят от наличия станка.

А крепёж вообще покупают в магазине - тоже перекладывание ответственности?

[carabus 1]

...дизайнер никого никуда не посылает ни в коем случае , если с клиентом так поступать- то пошлют дизайнера далеко и надолго, задача дизайнера предоставить проекты клиенту, показать ему детали, сделать рендеры, заключить договор, получить деньги, далее дизайнер сам выберет бюро-cnc, где ему по договору сделают его проект в материале, ответственность в этом случае была и есть на изготовителе, за исключением случаев "косячного" файла (хотя реально грамотный оператор станка может ее выявить и ткнуть носом дизайнера до производства), а с себя дизайнер снял ответственность, когда клиент принял вариант и подписал договор, получив при этом файл и рендеры для контроля и заплатив за все деньги...

...в этой цепочке и вообще в таком виде производства дизайнер ключевое лицо, тогда как остальные в цепи- субподрядчики...

...но в общем и целом, ukussi, несомненно, прав

-владелец станка не должен думать об откатах- его задача определить тарифы и уведомить о своих услугах максимальное количество дизайнеров,

-задача дизайнера- узнать максимальное количество фирм-исполнителей и выбирать из них лучшие по качеству и цене,

-зачем тут откаты?

производителю труд оплачивается из бюджета дизайнера, а не наоборот...

[STAHY 1]

...должны существовать мелкие cnc-фирмы...

...а дизайнеры получают возможность реализовать себя с минимальными затратами без расходов на производство...

Всё правильно, чаще всего так и происходит если речь идёт о единичном изделии, и доверительных

отношениях между дизайнером и руководителем CNC конторы... Чаще бывает : выполняется заказ;

уходит дизайнер; контора продолжает фрезеровать изделие и реализовывать по своим каналам...

Возможна ли по Вашему мнению бизнес-схема когда существуют дизайн-конторы ориентированные на

CNC-производства, и реализуют они дизайн-проекты CNC-конторам, или заказчикам не единожды, а

постоянно. У себя же дизайн-контора имеет несколько станков разных типов, чисто как эксперименталный

полигон для отладки (безошибочности) продаваемых моделей.

[carabus 1]

Возможна ли по Вашему мнению бизнес-схема когда существуют дизайн-конторы ориентированные на

CNC-производства, и реализуют они дизайн-проекты CNC-конторам, или заказчикам не единожды, а

постоянно. У себя же дизайн-контора имеет несколько станков разных типов, чисто как эксперименталный

полигон для отладки (безошибочности) продаваемых моделей.

смотря для чего..., основная масса дизайнеров, как правило, многостаночники, им необходимы резные каменные изделия не сами по себе, например, а как компонент цельного решения интерьера, поэтому завязываться им надолго с производством нет смысла (сегодня клиенту нужны колонны из гранита, а завтра и послезавтра -нет)

...с другой стороны, исполнителям интересно долговременное сотрудничество, только в случае устойчивого потока заказов, что вряд ли достижимо от единичного дизайнера (это не возможно даже и при десяти дизайнерах), гораздо стабильнее схема, где суммарный объем заказов есть статистическая величина, не зависящая от творческой судьбы и удачи конкретных людей, то есть производитель должен замыкаться на множество дизайнеров напрямую, либо через связанного с этим множеством посредника...

...смысл кастомизированного производства не состоит в мелкосерийном производстве, если дизайнер будет замечен в репликации своих идей, его цена упадет, а от такого производства, которое штампует за спиной дизайнера его работы, подставляя его перед клиентами, отвернутся уже сами дизайнеры ...

...при прогнозирование спроса на услуги для cnc-фирм должны учитываться все виды услуг, не только рынок художественных изделий, тогда и отпадет необходимость жестко завязываться на дизайнера.

[STAHY 1]

смотря для чего...,

Я имел ввиду другое; дизайн-контора (с профилем ЧПУ) как бизнез-схема, ориентированная на исполнителя как

покупателя дизайн-продуктов для исполнения и реализации стороной производственника, либо клиента со стороны

фирмы-производителя. Дизайн-контора, - выпускающая много незаказного, свободно-реализуемого художественного

контента, лишь ориентируемого на CNC отрасль. Тогда исполнители, конкурируя в качестве, и быстроте реагирования

на спрос на рынке, могут развиваться как самостоятельные структуры, а не быть второстепенноым звеном, только

исполняя чужой спрос, ожидая дизайнера, как заказчика ("откаты" и пр.)

[carabus 1]

Я имел ввиду другое; дизайн-контора (с профилем ЧПУ) как бизнез-схема, ориентированная на исполнителя как

покупателя дизайн-продуктов для исполнения и реализации стороной производственника, либо клиента со стороны

фирмы-производителя. Дизайн-контора, - выпускающая много незаказного, свободно-реализуемого художественного

контента, лишь ориентируемого на CNC отрасль. Тогда исполнители, конкурируя в качестве, и быстроте реагирования

на спрос на рынке, могут развиваться как самостоятельные структуры, а не быть второстепенноым звеном, только

исполняя чужой спрос, ожидая дизайнера, как заказчика ("откаты" и пр.)

определенно не вижу смысла..., выставлять на рынок готовые цифровые формы невыгодно, так как

1)ущемляются права потребителя -ему вместо полного решения его потребностей предлагается подобрать наиболее близкий к его потребностям вариант

2)ущемляет права дизайнеров, их работа принесет им меньше денег, так как уже готовый проект это уже почти на 100 проц. оказанная услуга, зная об этом потребитель услуг дизайнера может безбожно злоупотреблять этом сбивая цену до минимальной

3) в итоге это не даст никаких преимуществ производителю

то есть, для китайского типа, рынка ширпотреба, это подойдет, а для самого вкусного сегмента рынка-едва ли.

[ukussi 0]

предлагая альтернативу из готового(мелкосерийного) изделия и выполненного по индивидуальному заказу,тем самым удовлетворяя потребителей с более низкими доходами,расширяя круг потенциальных покупателей и развивая сегмент рынка в целом,а так же мелкосерийных(сувенирных,предметов интерьера)которые пресутствуют на рынке как самостоятельные но не отличающиеся до сих пор художественными изысками(нарды,шахматы,оклады для каминов,двери,мебель и т.д.)

2)ущемляет права дизайнеров, их работа принесет им меньше денег, так как уже готовый проект это уже почти на 100 проц. оказанная услуга, зная об этом потребитель услуг дизайнера может безбожно злоупотреблять этом сбивая цену до минимальной

Все равно сразу сваруют не модель так отсканируют,если появится рейльный спрос на конкретное изделие.Зайти на софт-й развал любого города и там появится моментально....Лично я говоря про дизайнеров которым нужно бы заплатить вознограждение, имел ввиду дизайнеров интерьерных коих сейчас в большом колличестве в любом городе.Они бы получали большие приимущества вставляя в свои работы предметы мелкосерийного произ-ва тем самым отличаясь от своих конкуркнтов при этом получая откат в виде %

при этом наполняя рынок и включая механизмы продвижения услуги через так называемое "сарафанное радио"

3) в итоге это не даст никаких преимуществ производителя

то есть, для китайского типа, рынка ширпотреба, это подойдет, а для самого вкусного сегмента рынка-едва ли.

Приимущества очевидны:

1Прибыль-первостепенно для любой комерческой организации

2Покрытие издержек-в первую очередь постоянных....

Для потребителей-большее количество людей смогут позволить себе прекоснутся к прекрасному.

Последнее звучит как миссия организации

Извените не совсем по ходу Ваших мыслей

Изменено 10 сентября 2008 пользователем ukussi