Деталь -> Развертка

[VIKT0R 21]

Здравствуйте!

Поделитесь пожалуйста опытом организации этого этапа разработки детали типа sheetmetal.

Как технологу создать чертеж развертки не изменяя модели конструктора? При этом необходимо обеспечить изменение развертки при изменении детали и исключить возможность изменения технологом параметров развертки, определяемых конструктором.

Мы до сих пор использовали family table: добавляли instance с операцией unbend и создавали чертеж на это исполнение. При этом способе модель конструктора подвергается изменениям (превращается в табличную). Вдобавок технологу часто приходится конвертировать модель конструктора из solid в sheetmetal, что тоже вызывает затруднения. Модель не конвертируется, если отверстия с фасками, или по многим другим причинам. Менять модель конструктора технолог не имеет права (работаем в Intralinke). В связи с этим мы уже подумываем обязать конструкторов выпускать уже sheetmetal - детали, а технологов - вместо family table использовать inheritance или merge from other model.

[ProE_person 4]

Размышления в тему...

Развертка детали, выполненной в прое и истинная развертка, выполненная рассчетным путем технологом могут не соответствовать друг другу, особенно при росте толщины листа и твердости. Нужны правильные параметры материала и их нужно закладывать в модель. Для конструктора это необязательная задача.

Мне кажется, это не последний вопрос. Как он у вас решен?

У нас, например, если есть листовая деталь, то конструктор считает за честь:) ее иметь в sheetmetal.

[Сер.Ж 0]

Если деталь листовая то и делать ее надо в sheetmetal, зачем делать ее в solid, а затем переводить в sheetmetal?

[MixaProE 1]

VIKT0R

тут на эту тему много перетерли.

Мы до сих пор использовали family table: добавляли instance с операцией unbend и создавали чертеж на это исполнение

все правильно.А иначе вы получите головную боль ввиде 2-ух разных моделей и замучаетесь с изменениями.Unbend добавляете вручную или как-то еще?

Вдобавок технологу часто приходится конвертировать модель конструктора из solid в sheetmetal, что тоже вызывает затруднения.

за это их надо немножко бить:)Листовая деталь на то и листовая.

Модель не конвертируется, если отверстия с фасками, или по многим другим причинам.

Если она построена правильно,то и с фасками сконвертируется.Тут надо конкретные примеры смотреть.А вообще это головная боль конструктора(см.выше)

Менять модель конструктора технолог не имеет права (работаем в Intralinke)

поможет ПДМ и коррекция документооборота(хотя и затратная по финансам процедура).

При этом необходимо обеспечить изменение развертки при изменении детали и исключить возможность изменения технологом параметров развертки, определяемых конструктором.

Про измненение я выше сказал.А вот кому как не технологу знать,каким образом посчитать развертку?И почему главенствует в определении развертки конструктор?Имхо,неправильно.Вот если вы,как технологи,определитесь с таблицами гибов(bend table) или хотя бы с К,У-факторами для тех материалов,толщин и углов,что вы у себя делаете и отдадите это все в виде СТП или РТМ конструктору-тогда да-с него можно будет требовать и развертку под его авторстовом и модель менять не надо будет.И потом зачем технологу делать чертеж развертки?Чертеж-это конструкторский документ.У технолога свои документы,бланки и тп.Вот вам и развязка проблемы с Интралинком и "авторством" модели.Правда,нагрузка и кол-во документов(в том числе и бумажек)растет.

Если деталь листовая то и делать ее надо в sheetmetal, зачем делать ее в solid, а затем переводить в sheetmetal?

не соглашусь.Есть способы(и иногда они удобнее)создания моделей сначала в солиде,а затем конвертации в лист.Другое дело,что это как промежуточный этап.А ведь бывает что и формовки и пр.листовые приблуды в солиде,а first wall в самом конце "дерева".

[TVM 267]

Конструктор однозначно определяет развертку в sheetmetal.

Технологи здесь вообще ненужны.

[MixaProE 1]

TVM

Технологи здесь вообще ненужны

а вот здесь я б поспорил.На основании каких данных(по умолчанию) конструктор сделает этот расчет?Инструмент выберет,усилие гибки рассчитает и тп?особенно на тупых и острых углах.Без живых железок и привязки к конкретной машине-не получится.А если конструктор "владеет" всем этим,то тогда он уже технолог :)

[TVM 267]

C Punch5 чертежи разверток анахронизм.

MixaProe

Это вопросы организации производства и

взаимодействия служб.

У технологов и так много работы.

Изменено 6 июля 2006 пользователем TVM

[MixaProE 1]

TVM

C Punch5 чертежи разверток анахронизм.

А это здесь причем?Вы знакомы с этой системой?Чертежи она не строит явно.

[TVM 267]

Да.

[MixaProE 1]

Это вопросы организации производства и

взаимодействия служб.

это я отметил в посте выше.Для того,чтобы технологи стали не нужны на этапе построения разверток,им придется весь свой опыт изложить на бумаге и возвести эти бумаги в опред.статус.И тогда это будет на уровне взаимодействия служб и организации пр-ва.

Интересно было бы услышать,что есть "неанахронизм" в плане построения разверток и дальнейшей NC-обработки?

[TVM 267]

Я имел ввиду чертежи, а не *.dxf.

[MixaProE 1]

Я имел ввиду чертежи, а не *.dxf.

понял.Не по теме-для чертежей в том комплексе есть MetalDesigner.Не ахти,но что-то может.По крайней мере не хуже Акада.Для контуров достаточно.

честно говоря,не понимаю,зачем делать конструктору лишнюю работу-считать развертку и тем более делать чертеж на нее,если он "ваяет" в 3D,а потом все это "летит" на ЧПУ...Достаточно dxf с flat сделать,а ОТК уж после гибки пусть проверяет.Пущай лучше конструктор это время потратит на технологичную и правильно построенную деталь :).

[suslad 1]

Для решения этих проблем и был создан Inheritance. При этом деталь должна быть создана конструктором в Sheetmetal. Тогда, принимая во внимание что работа идет под Intralink, можно четко отслеживать на какую версию модели конструктора был создан Inheritance и, соответственно, оснастка.

[TVM 267]

В ProE все делается быстрее, чем в MetalDesigner.

Конструктор не тратит свое время, просто он ставит

правильный размер.Время одно и тоже.

Зачем чертеж развертки?

Упростить жизнь конкурентам?

Изменено 6 июля 2006 пользователем TVM

[Bird 4]

Организация разверток по пути Конструктор-технолог-изделие у нас проходит так:

1. Моделится в sheetmetal деталь.

2. Создается чертеж на гибку (углы, гибочные размеры и.т.п.)

3. Создается через уже тут описаный famaly развертка с подгрузкой таблицы гибов.

Вот тут ньюанс. В таблице, поставляемой сервисниками забиты какие-то левые значения. В хелпнике есть описание расчета коэффициентов при учете толщины металла, свойства материала и.т.п. Но у нас, к примеру, таблица гибов была создана на основе реальных измерений (металл обычно идет один и тот же). Конечно износ пуансонов и матриц не будет учтен.

4. Для ОТК создается чертеж развертки с указанием основных измеряемых (контролируемых) размеров.

5. Для технолога создается DXF с контуром развертки в масштабе 1:1.

6. Технолог подхватывает програмулькой CNC развертку и сам расставляет необходимый инструмент для прошивки заготовки.

7. Гибка по чертежу для грамотного гибщика не составляет труда. Для новичка технолог пишет порядок гибов и указывает места базирования.

Взаимодействие технолог-конструктор происходит только в случае, если конструктор "провтыкал" технологичность изготовления по гибке или по прошивке (наличие инструмента и .т.п.)

Вот и все.

[MixaProE 1]

В ProE все делается быстрее, чем в MetalDesigner

Конечно.МД используется,чтоб геометрию подправить уже dxfа(всякие "кривые" места и пр.)

Конструктор не тратит свое время, просто он ставит

правильный размер.Время одно и тоже.

А если случай не тривиальный?Опять же опираясь на то,что я выше писал.

Зачем чертеж развертки?

В некоторых конторах положено.Есть такие места,где развертки не на КРП делают,а "на коленке".Или же контора только документацию разрабатывает,а производство чужое.Тоже,кстати,интересный случай.Оборудование-то неизвестное.Как тут посчитаешь развертку

Bird

супер.Именно так мы и работаем.Только у нас есть люди в Акаде и модели по их чертежам строят в том отделе,где сидят программисты-технологи.Соотв.и dxf с ПроЕ тоже там делается(проходит как этап технологического контроля).И используем мы не таблицы гибов,а коэф.(имхо,проще).

если конструктор "провтыкал" технологичность изготовления по гибке или по прошивке (наличие инструмента и .т.п.)

вот это проблема,но решаемая.

[TVM 267]

Кто-нибудь пробовал смоделировать рабочую зону

гибочного станка?

Можно получить много интересной и полезной информации.

[Bird 4]

2 TVM

Можно получить много интересной и полезной информации.

К примеру?

У меня был ПДФ на наши станки. Моделил и матрицы и пуансоны. Но не делать же анимацию на это все ...

Единственное, что дало полезную инфу - это про П-образный гиб. Минимально позволительные размеры. А так нам давно известно минимальные размеры для базирования (Г-образный гиб, высота отгибки при разных толщинах)

И вообще все эти ньюансы ОЧЕНЬ сильно зависят от модели гибочного станка!!!

2 MixaProE

И используем мы не таблицы гибов,а коэф.(имхо,проще).

Проще то проще, а вот как задать коэф. для металла с покрытием? К примеру оцинковка. Если в основном пользуемся сталюкой 08кп, то откуда узнать, какая сталь в основе оцинковки? 3сп, 08кп, 3пс??? Поставщики - склад. А производитель - ХЕЗКЗ (хрен его знает какой завод).

Еще пример - перфорированный металл (сетка) толщина листа -0.8 сталь - ?, и.т.п. Как заложить корректный коэф?

[TVM 267]

Bird

1. Аналогично HFP в 3d режиме.

2. Расстояние до упоров-новые мозги старых станков.

Изменено 6 июля 2006 пользователем TVM

[MixaProE 1]

1. Аналогично HFP в 3d режиме.

<{POST_SNAPBACK}>

о!да я смотрю вы,коллега,шарите :) только у HFР этот контроллер AMNC.У нас 2 таких машины и полный комплекс для 3D(АР100+БендКАМ+Шитворкс).Зону рабочую и пуансоны с матрицами рисовали лет 5 назад.А HFЕ ничего и с Оператором2000.Для нас по крайней мере проходит на ура.