Собственные частоты поджатой пружины

[Graf Kim 217]

1 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

 

Вы видите противоречие в своих словах...

От этого зависят результаты расчетов. Формы колебаний зависят...

И это оговаривается на старте а не на 7 странице

Вы просто сделайте, что хотели, пожалуйста. Демагогии и цепляния к словам тут и так 7 страниц.

[Jesse 979]

4 часа назад, piden сказал:

А кто на нормальное ПО пересесть запрещает? солидворкс-то все равно пиратский юзаешь.

время.. да и таких задач честно сказать нету, что Унсис юзать и т.п.

вот если бы у меня на работе закупили Унсис, я бы с удовольствием пересел на него.

Ты ж сам вроде только в Абакусе работаешь; Карачун - Настран; Соклаков - Ансис.

Что мешает тебе ещё 10 конечно-элементных пакетов освоить?)

[piden 2 874]

Ниже не попытка тебя обидеть или задеть. Это просто факты изложенные в моей обычной манере.

18 minutes ago, Jesse said:

Ты ж сам вроде только в Абакусе работаешь

Увы. Ты по-прежнему слепошарое создание...

18 minutes ago, Jesse said:

Что мешает тебе ещё 10 конечно-элементных пакетов освоить?)

Ты вдруг отчего-то решил, что этого не происходит. Очевидно, по вышеозначенной причине. Плюс привычка все мерить по себе.

18 minutes ago, Jesse said:

время.

Сейчас мне влом это делать, но есть уверенность, что если подсчитать часы, проведенные тобой на форуме всего лишь за пару дней, то набежит двузначная цифра.

Флеймофил жалуется на нехватку времени на освоение софта... Самому не смешно?

 

21 minutes ago, Jesse said:

вот если бы у меня на работе закупили Унсис, я бы с удовольствием пересел на него.

Зато если бы освоил как правильно пишется тот же ANSYS, то был бы шанс найти работу в фирме, где он уже имеется. И где чувакам, юзающим его, платят больше, потому что они вложились в свой скилл. Но и ожидания от них больше.

 

Ни к чему не призываю (давно понял, что бесполезно). И даже ни на что не намекаю. Как обещал, голая фактология.

 

 

 

 

[ДОБРЯК 615]

7 минут назад, piden сказал:

Как обещал, голая фактология.

Голая болтология...

[piden 2 874]

Когда дураку указываешь на звезды, он смотрит на палец

Just now, ДОБРЯК said:

Голая болтология...

Не протестую. Для кого-то полюбому болтология выйдет.

Хоть ему про моменты инерции, хоть про нелинейные задачи.. хоть про контакты, хоть про давление. Хоть про жизнь насекомых.

[Jesse 979]

33 минуты назад, piden сказал:

Как обещал, голая фактология.

Голая фактология из твоих уст - это клоунада)))

 

Да и насчет освоения ПО: Я придерживаюсь мнения, да и советовали мне,  что главное - это освоение методик, понимание и т.д. По крайней мере пока для этих целей мне хватает СВ))

Да и на форуме не раз обсуждалось важность компромисса между "что какая кнопочка делает в конкретном ПО" и понимания сути, идеологии работы и т.д.

И да - мне прикольно писать не Ansys, а Унсис. И называть тебя клоуном)))

45 минут назад, piden сказал:

Ты вдруг отчего-то решил, что этого не происходит.

Ну  давай, расскажи нам всем какой профит осваивать 10 разных КЭ пакетов, которые по большей части делают одно и то же, и работают схожим образом)))

45 минут назад, piden сказал:

Ты вдруг отчего-то решил, что этого не происходит.

Ну  давай, расскажи нам всем какой профит осваивать 10 разных КЭ пакетов, которые по большей части делают одно и то же, и работают схожим образом)))

Изменено 18 февраля 2020 пользователем Jesse

[Jesse 979]

В 16.02.2020 в 22:46, Graf Kim сказал:

Попрбуйте для эксперимента выгрузить деформированное состояние как начальное ненагруженное и прогнать модальник для него.

увы, конкретно для данной пружинки SW нормальную деформированную форму не хочет делать..

Мозаичную геометрию он делает в буквальном смысле..))

 

НО! есть большое НО! Что в данном случае есть деформированная форма? круглые сечения перекашиваются - в итоге получаем те же круглые сечения..)) Да, будет ещё некоторая перерезывающая сила, небольшая неравномерность деформированной формы по виткам, короче не совсем так как здесь

но этими факторами можно пренебречь
Короч, нарисовал вновь созданную пружинку с шагом 25, диаметром 150 и высотой 250 мм, с диаметром витка 15
Закрепил по последним рекомендациям ТСа по обоих торцам. Итог частота первой формы продольных колебаний - 26 Гц 

 

Всё-таки ещё раз результаты нелинейного и линейного анализа по напряжениям - очень похоже (даже с разной сеткой).
То бишь опять таки жёсткость пружины при таких перемещениях не меняется. И задачу можно считать геометрически линейной.
Кстать, у Алямовского оказывается на первых страницах обсуждается решение похожей задачки, только там статика и сила прикладывается. Рекомендует Rigid connection делать (на местном жаргоне "Паук" вроде называют). Такую хрень короче.

Чтоб типа грань, к которой прикладывается нагрузка, меньше поворачивалась.
Это тоже учёл, но разницы особой не увидел

Изменено 18 февраля 2020 пользователем Jesse

[Graf Kim 217]

1 час назад, Jesse сказал:

увы, конкретно для данной пружинки SW нормальную деформированную форму не хочет делать..

Мозаичную геометрию он делает в буквальном смысле..))

Вот вам и ответ, ради чего стоит изучать большие CAE. В них, как правило, есть пользовательское программирование, и такие задачи из категории "невозможно сделать" переходят в категорию "как правильно реализовать".

 

Хотя, вы меня не слушайте, я стараюсь не давать такие советы, это просто день напряжённый и я воспользовался пониженной бдительностью мозга.

 

 

@ДОБРЯК я тут обнаружил у вас на сайте нас в партнёрах. Интересно...

Изменено 18 февраля 2020 пользователем Graf Kim

[karachun 2 038]

Значить так. Граничные условия - оба конца пружины защемлены по всем степеням свободы. Преднатяг выполнялся в нелинейном решателе с учетом геом. нелинейности, модель нагружалась перемещением.

Моды без преднатяга  

Hide  

 

Моды с преднатягом  

Hide  

Моды без преднатяга но с деформированной геометрией  

Hide  

Имеем две поперечных, одну поперечно-осевую и одну радиальную форму. Формы с/без преднатягом близки по частотам, простое деформирование сетки дает отличный результат.

8 минут назад, Graf Kim сказал:

В них, как правило, есть пользовательское программирование, и такие задачи из категории "невозможно сделать" переходят в категорию "как правильно реализовать".

У меня в Femap перемещение узлов согласно рассчитанным деформациям как раз реализовано в виде Custom Tool - пользовательского скрипта. Какой-то добрый человек написал и выложил его еще в незапамятные времена а сименсы включили в дистрибутив программы.

Изменено 18 февраля 2020 пользователем karachun

[Graf Kim 217]

@karachun Брависсимо! Больше и просить нечего.

[karachun 2 038]

@Graf Kim Остается вопрос - что делать? Я бы или накинул массы или поменял сечение витков - может если сделать сечение не круглым а прямоугольным то у пружины увеличится жесткость в боковом направлении а осевая - рабочая жесткость останется прежней.

[Graf Kim 217]

В силу особенностей WB, результаты отображаются на недеформированной сетке. Верьте тому, что написано.

Без натяга, свободная пружина.

Скрытый текст

 

 

После нелинейного натяга.

Скрытый текст

 

 

 

На деформированной сетке.

Скрытый текст

 

 

 

 

 

 

Изменено 18 февраля 2020 пользователем Graf Kim
Ошибка форматирования

[ДОБРЯК 615]

1 час назад, Graf Kim сказал:

В силу особенностей WB, результаты

В физическом эксперименте какие частоты и формы? 

При тех же граничных условиях.

[Борман 2 397]

4 часа назад, ДОБРЯК сказал:

В физическом эксперименте какие частоты и формы? 

При тех же граничных условиях.

В целях продолжения дискуссии, спешу отметить неожиданность и глубину данного вопроса.

[AlexKaz 1 851]

4 часа назад, ДОБРЯК сказал:

В физическом эксперименте какие частоты и формы? 

При тех же граничных условиях.

Ща прикинем, ТС настолько дельно всё изложил, как будто размазывал удовольствие по всей теме.

Во первых, амморт имеет шток, поэтому никаких изгибных и крутильных там и близко нет. Но для затравки можно поменять геометрию.

Жёсткость 14 Н/мм, масса тачки 1000 кг. Считаем по стандартной формуле, на колесе будет

2*%pi*sqrt(14*1000/(1000*9.81/4)) = 15 Гц.

Если считать на 2 колеса

2*%pi*sqrt(14*1000/(1000*9.81/2)) = 10.6 Гц.

 

Топистартер вообще в курсе, что частота пружины и частота подпружиненной массы - это разное? Он точно из НАМИ, МАДИ и т.п.? Сумрачная тень автоваза добралась и сюда.

Изменено 19 февраля 2020 пользователем AlexKaz

[ДОБРЯК 615]

8 часов назад, karachun сказал:

Преднатяг выполнялся в нелинейном решателе с учетом геом. нелинейности, модель нагружалась перемещением.

Прежде чем считать геометрическую нелинейность вы проведите обычный линейный статический расчет.

И посмотрите на величину напряжений. 

Может придется учесть и физическую нелинейность...

 

А потом собственные частоты сравним...

[Борман 2 397]

1 час назад, AlexKaz сказал:

Ща прикинем, ТС настолько дельно всё изложил, как будто размазывал удовольствие по всей теме.

Во первых, амморт имеет шток, поэтому никаких изгибных и крутильных там и близко нет. Но для затравки можно поменять геометрию.

Жёсткость 14 Н/мм, масса тачки 1000 кг. Считаем по стандартной формуле, на колесе будет

2*%pi*sqrt(14*1000/(1000*9.81/4)) = 15 Гц.

Если считать на 2 колеса

2*%pi*sqrt(14*1000/(1000*9.81/2)) = 10.6 Гц.

О чем ты ? Опять все продумал на 25 шагов вперед ?

Понятно что задача методическая, рассматривается кусок проволоки, смотанный в спираль, и условно называемый в этой теме "пружиной". Какой шток, какой автомобиль ?

[ДОБРЯК 615]

1 час назад, Борман сказал:

Понятно что задача методическая, рассматривается кусок проволоки, смотанный в спираль, и условно называемый в этой теме "пружиной".

В этой методической задаче, после решения линейной статики в каждом витке напряжения 7000-8000 КГ/см2.

Физическую нелинейность надо учитывать для определения собственных форм и частот?

[_Mark 6]

Цитата

2 часа назад, AlexKaz сказал:

2*%pi*sqrt(14*1000/(1000*9.81/4)) = 15 Гц.

Если считать на 2 колеса

2*%pi*sqrt(14*1000/(1000*9.81/2)) = 10.6 Гц.

 

Только на 2*ПИ делить надо...

Цитата

2 часа назад, AlexKaz сказал:

Топистартер вообще в курсе, что частота пружины и частота подпружиненной массы - это разное?

 

Вне всякого сомнения, в курсе и задача касается именно собственной частоте пружины.

Кстати, далеко не всегда в подвесках автомобилей пружина и амортизатор устанавливаются соосно.

2 часа назад, AlexKaz сказал:

Он точно из НАМИ, МАДИ и т.п.?

Точно, точно.

И сумрачные тени АВТОВЗа имеются там в достаточном количестве :)))

[AlexKaz 1 851]

20 минут назад, _Mark сказал:

Только на 2*ПИ делить надо...

О, спасибо. Тогда всё печально с аналитикой. Подождём ТСа.

1 час назад, Борман сказал:

Какой шток, какой автомобиль ?

Так ТС выше написал, про массу тачки, про жёсткость, 

Изменено 19 февраля 2020 пользователем AlexKaz