Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

1 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

 

Вы видите противоречие в своих словах...

От этого зависят результаты расчетов. Формы колебаний зависят...

И это оговаривается на старте а не на 7 странице:smile:

Вы просто сделайте, что хотели, пожалуйста. Демагогии и цепляния к словам тут и так 7 страниц.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


4 часа назад, piden сказал:

А кто на нормальное ПО пересесть запрещает? солидворкс-то все равно пиратский юзаешь.

время.. да и таких задач честно сказать нету, что Унсис юзать и т.п.

вот если бы у меня на работе закупили Унсис, я бы с удовольствием пересел на него.

Ты ж сам вроде только в Абакусе работаешь; Карачун - Настран; Соклаков - Ансис.

Что мешает тебе ещё 10 конечно-элементных пакетов освоить?)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ниже не попытка тебя обидеть или задеть. Это просто факты изложенные в моей обычной манере.

18 minutes ago, Jesse said:

Ты ж сам вроде только в Абакусе работаешь

Увы. Ты по-прежнему слепошарое создание...

18 minutes ago, Jesse said:

Что мешает тебе ещё 10 конечно-элементных пакетов освоить?)

Ты вдруг отчего-то решил, что этого не происходит. Очевидно, по вышеозначенной причине. Плюс привычка все мерить по себе.

18 minutes ago, Jesse said:

время.

Сейчас мне влом это делать, но есть уверенность, что если подсчитать часы, проведенные тобой на форуме всего лишь за пару дней, то набежит двузначная цифра.

Флеймофил жалуется на нехватку времени на освоение софта... Самому не смешно?

 

21 minutes ago, Jesse said:

вот если бы у меня на работе закупили Унсис, я бы с удовольствием пересел на него.

Зато если бы освоил как правильно пишется тот же ANSYS, то был бы шанс найти работу в фирме, где он уже имеется. И где чувакам, юзающим его, платят больше, потому что они вложились в свой скилл. Но и ожидания от них больше.

 

Ни к чему не призываю (давно понял, что бесполезно). И даже ни на что не намекаю. Как обещал, голая фактология.

 

 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах



Когда дураку указываешь на звезды, он смотрит на палец

Just now, ДОБРЯК said:

Голая болтология...:biggrin:

Не протестую. Для кого-то полюбому болтология выйдет.

Хоть ему про моменты инерции, хоть про нелинейные задачи.. хоть про контакты, хоть про давление. Хоть про жизнь насекомых.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, piden сказал:

Как обещал, голая фактология.

Голая фактология из твоих уст - это клоунада)))

 

Да и насчет освоения ПО: Я придерживаюсь мнения, да и советовали мне,  что главное - это освоение методик, понимание и т.д. По крайней мере пока для этих целей мне хватает СВ))

Да и на форуме не раз обсуждалось важность компромисса между "что какая кнопочка делает в конкретном ПО" и понимания сути, идеологии работы и т.д.

И да - мне прикольно писать не Ansys, а Унсис. И называть тебя клоуном)))

45 минут назад, piden сказал:

Ты вдруг отчего-то решил, что этого не происходит.

Ну  давай, расскажи нам всем какой профит осваивать 10 разных КЭ пакетов, которые по большей части делают одно и то же, и работают схожим образом)))

45 минут назад, piden сказал:

Ты вдруг отчего-то решил, что этого не происходит.

Ну  давай, расскажи нам всем какой профит осваивать 10 разных КЭ пакетов, которые по большей части делают одно и то же, и работают схожим образом)))

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 16.02.2020 в 22:46, Graf Kim сказал:

Попрбуйте для эксперимента выгрузить деформированное состояние как начальное ненагруженное и прогнать модальник для него.

увы, конкретно для данной пружинки SW нормальную деформированную форму не хочет делать..:sad:
73317e0f037ac26af715dbc34aa1e046-full.png

Мозаичную геометрию он делает в буквальном смысле..))
6cd59a13025ce607471ba659d98e9e16-full.pngf7f886e85bb8afab81b9fa4e3189cc08-full.png

 

НО! есть большое НО! Что в данном случае есть деформированная форма?:smile: круглые сечения перекашиваются - в итоге получаем те же круглые сечения..)) Да, будет ещё некоторая перерезывающая сила, небольшая неравномерность деформированной формы по виткам, короче не совсем так как здесь
b81582891c2aef5f22c229e14cee50af-full.png
но этими факторами можно пренебречь
Короч, нарисовал вновь созданную пружинку с шагом 25, диаметром 150 и высотой 250 мм, с диаметром витка 15
Закрепил по последним рекомендациям ТСа по обоих торцам. Итог частота первой формы продольных колебаний - 26 Гц 
5dc188b412d1d2cb324e56b03a854996-full.png

 

Всё-таки ещё раз результаты нелинейного и линейного анализа по напряжениям - очень похоже (даже с разной сеткой).
То бишь опять таки жёсткость пружины при таких перемещениях не меняется. И задачу можно считать геометрически линейной.
Кстать, у Алямовского оказывается на первых страницах обсуждается решение похожей задачки, только там статика и сила прикладывается. Рекомендует Rigid connection делать (на местном жаргоне "Паук" вроде называют). Такую хрень короче.
b29dffb59a3336811dec27dcd76a291b-full.png
Чтоб типа грань, к которой прикладывается нагрузка, меньше поворачивалась.
Это тоже учёл, но разницы особой не увидел

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Jesse сказал:

увы, конкретно для данной пружинки SW нормальную деформированную форму не хочет делать..:sad:
73317e0f037ac26af715dbc34aa1e046-full.png

Мозаичную геометрию он делает в буквальном смысле..))

Вот вам и ответ, ради чего стоит изучать большие CAE. В них, как правило, есть пользовательское программирование, и такие задачи из категории "невозможно сделать" переходят в категорию "как правильно реализовать".

 

Хотя, вы меня не слушайте, я стараюсь не давать такие советы, это просто день напряжённый и я воспользовался пониженной бдительностью мозга.

 

 

@ДОБРЯК я тут обнаружил у вас на сайте нас в партнёрах. Интересно...

Изменено пользователем Graf Kim
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Значить так. Граничные условия - оба конца пружины защемлены по всем степеням свободы. Преднатяг выполнялся в нелинейном решателе с учетом геом. нелинейности, модель нагружалась перемещением.

BC.png.5404125ae17413ad2a0a8c36892ca5d7.png

Моды без преднатяга  

Mode1.gif.323a387750ba6c636bba8c89654ca72d.gifMode2.gif.e6943a6917ae9d34e9d3255a56ff8f84.gifMode3.gif.6116aad9f4ba0ba2ccabe29f40e92603.gifMode4.gif.7f80043372c98fd2be093127b0460cb7.gif

Hide  

 

Моды с преднатягом  

Mode1_Prestress.gif.7743b096f451bec3b4c50828eaa22da5.gifMode2_Prestress.gif.8c381ac1d21e5828e02bf85622122087.gifMode3_Prestress.gif.75b2688218279c65a2ff58d1a2896298.gifMode4_Prestress.gif.a966080f29bf6f8f222a7e03f012af1d.gif

Hide  
Моды без преднатяга но с деформированной геометрией  

Mode1_Deformed.gif.110bace55ae47685026bb040105aa7ba.gifMode2_Deformed.gif.34873b1e7ebcfaba65ca9f64f3f0ecba.gifMode3_Deformed.gif.290f8e226ed1330315cc2e6703c5bbba.gifMode4_Deformed.gif.9c1192673c6cd12c4e84bbdb70abd5c8.gif

Hide  

Имеем две поперечных, одну поперечно-осевую и одну радиальную форму. Формы с/без преднатягом близки по частотам, простое деформирование сетки дает отличный результат.

8 минут назад, Graf Kim сказал:

В них, как правило, есть пользовательское программирование, и такие задачи из категории "невозможно сделать" переходят в категорию "как правильно реализовать".

У меня в Femap перемещение узлов согласно рассчитанным деформациям как раз реализовано в виде Custom Tool - пользовательского скрипта. Какой-то добрый человек написал и выложил его еще в незапамятные времена а сименсы включили в дистрибутив программы.

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Graf Kim Остается вопрос - что делать? Я бы или накинул массы или поменял сечение витков - может если сделать сечение не круглым а прямоугольным то у пружины увеличится жесткость в боковом направлении а осевая - рабочая жесткость останется прежней.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В силу особенностей WB, результаты отображаются на недеформированной сетке. Верьте тому, что написано.


Без натяга, свободная пружина.

Скрытый текст

1_1.gif.d222428391938488df4a4d368a0ae92e.gif1_2.gif.7d8303dced4ee054903d0fc306cfac05.gif

1_3.gif.655dbb2a1b14558f9268548c06cc275f.gif1_4.gif.690aad3e87e321ab9b83ad4a8fb13a95.gif

 

 


После нелинейного натяга.

Скрытый текст

 

2_1.gif.96e750039cfeeb967ccb5a6c17f3ef19.gif2_2.gif.d3bd6718dff3721860c39cf0fe6f52e2.gif

2_3.gif.9322940f762cfb76d51034b4a165dce4.gif2_4.gif.fb5795a5d7aab7c1ab4e3b3cd4d94ea4.gif

 

 


На деформированной сетке.

Скрытый текст

 

3_1.gif.7b917f9a5f1c0e2ab96cd80dad587daf.gif3_2.gif.73226792599210ee830b73d3148114f6.gif

3_3.gif.c07621116640cabb6c2a9c1701b22642.gif3_4.gif

 

 

 

 

 

Изменено пользователем Graf Kim
Ошибка форматирования
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Graf Kim сказал:

В силу особенностей WB, результаты

В физическом эксперименте какие частоты и формы? 

При тех же граничных условиях.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, ДОБРЯК сказал:

В физическом эксперименте какие частоты и формы? 

При тех же граничных условиях.

В целях продолжения дискуссии, спешу отметить неожиданность и глубину данного вопроса.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, ДОБРЯК сказал:

В физическом эксперименте какие частоты и формы? 

При тех же граничных условиях.

Ща прикинем, ТС настолько дельно всё изложил, как будто размазывал удовольствие по всей теме.

Во первых, амморт имеет шток, поэтому никаких изгибных и крутильных там и близко нет. Но для затравки можно поменять геометрию.

Жёсткость 14 Н/мм, масса тачки 1000 кг. Считаем по стандартной формуле, на колесе будет

2*%pi*sqrt(14*1000/(1000*9.81/4)) = 15 Гц.

Если считать на 2 колеса

2*%pi*sqrt(14*1000/(1000*9.81/2)) = 10.6 Гц.

 

Топистартер вообще в курсе, что частота пружины и частота подпружиненной массы - это разное? Он точно из НАМИ, МАДИ и т.п.?:smile: Сумрачная тень автоваза добралась и сюда.

Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, karachun сказал:

Преднатяг выполнялся в нелинейном решателе с учетом геом. нелинейности, модель нагружалась перемещением.

Прежде чем считать геометрическую нелинейность вы проведите обычный линейный статический расчет.

И посмотрите на величину напряжений. 

Может придется учесть и физическую нелинейность...:smile:

 

А потом собственные частоты сравним...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, AlexKaz сказал:

Ща прикинем, ТС настолько дельно всё изложил, как будто размазывал удовольствие по всей теме.

Во первых, амморт имеет шток, поэтому никаких изгибных и крутильных там и близко нет. Но для затравки можно поменять геометрию.

Жёсткость 14 Н/мм, масса тачки 1000 кг. Считаем по стандартной формуле, на колесе будет

2*%pi*sqrt(14*1000/(1000*9.81/4)) = 15 Гц.

Если считать на 2 колеса

2*%pi*sqrt(14*1000/(1000*9.81/2)) = 10.6 Гц.

О чем ты ? Опять все продумал на 25 шагов вперед ?

Понятно что задача методическая, рассматривается кусок проволоки, смотанный в спираль, и условно называемый в этой теме "пружиной". Какой шток, какой автомобиль ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Борман сказал:

Понятно что задача методическая, рассматривается кусок проволоки, смотанный в спираль, и условно называемый в этой теме "пружиной".

В этой методической задаче, после решения линейной статики в каждом витке напряжения 7000-8000 КГ/см2.

Физическую нелинейность надо учитывать для определения собственных форм и частот?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата
2 часа назад, AlexKaz сказал:

2*%pi*sqrt(14*1000/(1000*9.81/4)) = 15 Гц.

Если считать на 2 колеса

2*%pi*sqrt(14*1000/(1000*9.81/2)) = 10.6 Гц.

 

Только на 2*ПИ делить надо...

Цитата
2 часа назад, AlexKaz сказал:

Топистартер вообще в курсе, что частота пружины и частота подпружиненной массы - это разное?

 

Вне всякого сомнения, в курсе и задача касается именно собственной частоте пружины.

Кстати, далеко не всегда в подвесках автомобилей пружина и амортизатор устанавливаются соосно.

2 часа назад, AlexKaz сказал:

Он точно из НАМИ, МАДИ и т.п.?

Точно, точно.

И сумрачные тени АВТОВЗа имеются там в достаточном количестве :)))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, _Mark сказал:

Только на 2*ПИ делить надо...

О, спасибо. Тогда всё печально с аналитикой. Подождём ТСа.

1 час назад, Борман сказал:

Какой шток, какой автомобиль ?

Так ТС выше написал, про массу тачки, про жёсткость, 

Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • SHARit закрыл это тему
  • SHARit разблокировал тему

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Maxmore
      Согласен полностью, через всё это пришлось пройти. От себя добавлю что у нас 400ый не PRO а обычный - его еще больше пришлось доводить до рабочего состояния, так как их производят разные заводы. с ITX508MY еще все более печально было - проблемы на пусконаладке, затем замена прокладок, затем пусконаладка уже с участием китайца...в общем да, помучаться пришлось. С большего оборудование рабочее, свои функции выполняет. Фануковские посты можно доработать до HNC без особых проблем.
    • Fedor
      Для любой размерности можно решать полином этой размерности. Такова сущность вопроса существования, а не конкретное явление вычисления. Дух, а не буква :)
    • anykeyto
      День добрый коллеги. Работает ли кто на этой стойке? Где берете информацию по программированию кроме мануала от Ками?  Интересует макропрограммирование, программирование цилиндрической интерполяции. Да и вообще, давайте делиться опытом. В свободном доступе практически нет никакой информации о работе станка и стойки этого чуда китайской инженерии.  Вопрос про G108, пользовался ли кто функцией CTOS/STOC?   
    • __Andrey__
      Доброго всем времени суток. Начал сборку станка для симуляции. Загрузил модель станка DMU50 в папку. В генераторе станков сделал настройки осей. Постпроцессор на sinumerik создал из шаблона. Скопировал папку cse_driver со станка с похожей кинематикой (sim06_mill_5ax). В файлы .dat внесены данные. При запуске симуляции по машинному коду ругается, что не найден файл PMAC. После закрытия окна с ошибкой продолжает работу и доходит до смены инструмента и там выскакивает ошибка. . Прошу помощи с этой проблемой. Файл to_ini генерируется в папку cse_driver.
    • anykeyto
      Устроился в начале года в контору где стоит IronMAC IMU-5X 400 Pro. Стойка HNC8-848di. Контора отправила на обучение, на курс 5-осной обработки на этой стойке, в цто Ками в Москве. В целом все доступно и понятно. Это когда было само обучение. Но в работе самой стойки есть куча вопросов. По факту на стойка не настроена. Не знаю, может наладчик который запускал станок попался ленивый, может в другом была причина. Но первый месяц-полтора занимался только настройкой системы (что знал, что пришло в процессе изучения параметров, ладдера, и прочее).   Сам станок интересный и понятный. Но русская локализация хромая, как и мануал от ками. Там голимый перевод то ли с английского, толи с китайского.... но вместо фрезы "нож" и так далее.  Основа тут G код, в целом почти фанук, но есть отличия. Есть группа циклов для фрезеровки сверления, резьбы и расточки, под них есть прям шаблон, в котором только переменные задаешь, но криво реализован синтаксис, который поправить можно уже непосредственно в коде.
    • Ветерок
      В ярлыке прописать путь к русскому файлу: "C:\PTC\Creo 8.0.4.0\creo_help_pma\russian\index.html"
    • Guhl
      Номера 2000 и выше - это вроде как не ошибка а сообщение оператору Открывайте инструкцию на станок с описанием сообщений или смотрите в ладдере в чпу или скачайте ладдер и смотрите в Fladder3
    • ДОБРЯК
      В МКЭ это классический modal-prestress анализ. Из МКЭ вы получаете только матрицу масс и матрицу жесткости. На этом МКЭ заканчивается. Дальше решайте как хотите. Вот Федор решает квадратное уравнение и получает первые собственные частоты.:=) Вопрос только в том какие силы нужно задать, чтобы получить начальные напряжения и как эти силы зависят от частоты вращения. Дальше матрица начальных напряжений суммируется с матрицей жесткости. Естественно данное суммирование меняет жесткость конструкции. Поэтому и говорят про преднапряженный модальный анализ. Основной вопрос какие силы нужно приложить в зависимости от частоты вращения, прежде чем делать статический анализ.  Но вы этот вопрос не освещает. Это ваше право не подумайте, что у меня есть какие то претензии.
    • Fedorly
      Вашему вниманию предоставляется программа, которая позволяет пакетно обработать DXF файлы разверток и получать Длину реза, Количество врезок, габариты развертки, миниатюру.  Полученные данный  легко сохраняются в PDF, Excel, txt и другие форматы. Дальше, полученные данные, могут быть применены в расчете себестоимости детали Скачать  
    • maxx2000
      такой дурной вопрос. Как сделать чтобы офлайн справка вызывалась на русском? перезаписать файлы английской справки русской или можно где-то, что-то подправить?
×
×
  • Создать...