Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

Колумбы, мдэ... Там происходит чередование частот по мере сжатия. И теория всё объясняет Палочкой ещё потыкайте, кнопки пожмякайте, и причислите себя к великим мореплавателям 15 века.

Точнее, к алхимикам. Которые ни разу не научные работники. А химия - наука строгая, основана на балансах и формулах. Как и теория пружин.

Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


2 часа назад, piden сказал:

Бумаги туалетной подать? А то уж закончилась, поди :biggrin:

А чё, у Вас в садике памперсы больше не выдают? Переходи на пелёнки, и маме передай.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

@AlexKaz, это был тончайший намек на то, что критика должна быть конструктивной. Теория и это, кстати, объясняет. Только другая.

 

 

 

Изменено пользователем piden
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, piden сказал:

 

@AlexKaz, это был тончайший намек на то, что критика должна быть конструктивной. Теория и это, кстати, объясняет. Только другая.

Пропустим длииииный монолог, что я неправ и перечитаем вторую мессагу в этой теме. Почему не называю автора - потому как в тоннах цифрового хлама на хардах компа который за сотни км от меня  этого автора не найти. Проще начать с аксакалов.

Суть в том, что пружины теряют устойчивость при целой серии сил, как и обычные балки. Соответственно, собственные будут скакать вверх и вниз периодически.

Отличие пружин хоть с поджатием, хоть без, в очень сильной нелинейности поведения, соответственно, критические силы находить сложнее. Но и это удалось, бебебе, чувакам без мкэ.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, karachun сказал:

Пружина это же по сути стержень работающий на кручение, свернутый в спираль

да. Но о чистом сдвиге/кручении мы говорим, когда имеем ввиду напряжения по сечению витка сжатой пружины.. Если же говорить об устойчивости/первой форме собств. колеб. всей конструкции, то вся пружина будет изгибаться. Если добавить сжимающее усилие, то перемещения будут меньше

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Just now, AlexKaz said:

Пропустим длииииный монолог, что я неправ и перечитаем вторую мессагу в этой теме.

Ок, уже лучше)

1 minute ago, AlexKaz said:

Соответственно, собственные будут скакать вверх и вниз периодически.

Если мы в нашем детском садике потыкаем палочкой и сами дойдем до этого, ты же не будешь против? :blush:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
43 минуты назад, piden сказал:

Если мы в нашем детском садике потыкаем палочкой и сами дойдем до этого, ты же не будешь против? :blush:

В детском садике мы тыкали палочкой только в какашки. Быть может ты это и имел ввиду.. тогда да, уважуха. Вспомнил детство. А если нет, то .. ну вощем конец воспоминаниаям. Хнык.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

представьте что у вас в руках более менее податливая пружинка. Если её растянуть как следует, то она намного легче будет прогибаться, чем в сжатом состоянии. Для сплошной балки же наоборот - если её растянуть, то прогибаться она под одним и тем же моментом она будет труднее.
вот что я имею в виду: в СВ есть такая опция Use inplane effect в свойствах стат. анализа (на русский язык перевели почему-то "Учёт влияния нагрузок на собств. частоты"). Так вот, эта функция учитывает изменение изгибной жёсткости в зависимости от раст/сжимающих нагрузок.
http://help.solidworks.com/2019/russian/SolidWorks/cworks/c_Use_Inplane_Effect.htm
Если обобщить, то это когда геометрическая матр. Ж. добавляется к обычной, короче на форуме обсуждали уже 100 раз
( [K] + [KG(ui) ]){ui+1} = {F} 


Вот собственно прогибы консольной балки от момента и сжимающей силы с выключенной этой опцией (сверху) и активной (снизу)

3749d65d7c0e717711386a12401e7b8d-full.png

3c245ec1fca140f3bf12cdebebff8dbb-full.pn

 

Макс проогибы если не видно 0,285 и 0,292. То есть увеличились с учётом уменьшения изг. Ж под сжимающей нагрузкой.

Для пружины должно быть наоборот, но у меня почему-то не получается... 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, Jesse сказал:

Представьте что у вас в руках более менее податливая пружинка. Если её растянуть как следует, то она намного легче будет прогибаться, чем в сжатом состоянии. Для сплошной балки же наоборот - если её растянуть, то прогибаться она под одним и тем же моментом она будет труднее.

Чего-то мой опыт верчения в руках пружин от самых мелких размеров до мотоциклетных и вазовских говорит иное.

Пружинка в сжатом состоянии теряет устойчивость на изгиб легче, это да. Растянутая как бэ не имеет такой формы, но надо уточнять...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, AlexKaz сказал:

Чего-то мой опыт верчения в руках пружин от самых мелких размеров до мотоциклетных и вазовских говорит иное.

ну частоты то растут.... и коэф. пот. уст. Это же всё взаимосвязанная херня.
ПРосто в статике не знаю как более оптимально ГУ приложить, чтоб более менее  нормально изгибалось и прогибы замерить..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, AlexKaz сказал:

Пружинка в сжатом состоянии теряет устойчивость на изгиб легче, это да

так я наоборот говорю..))
в этом имхо и был подвох задачки ТСа. Он так и не ответил по этому поводу, пропал куда-то..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот, отлично. Появились первые решения в сравнении нагруженное/ненагруженное состояние.

Теперь к подвоху. Никого не смущает то, что в сжатом состоянии (в два раза сжатом!) частота изменилась всего ничего? Попрбуйте для эксперимента выгрузить деформированное состояние как начальное ненагруженное и прогнать модальник для него.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 minutes ago, Graf Kim said:

Попрбуйте для эксперимента выгрузить деформированное состояние как начальное ненагруженное

В смысле?

Только деформированную форму, или и напряжения зачитать? Если да, то ведь то же самое получится.

 

12 minutes ago, Graf Kim said:

Никого не смущает то, что в сжатом состоянии (в два раза сжатом!) частота изменилась всего ничего?

См. #19, #20.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, piden сказал:

В смысле?

Только деформированную форму, или и напряжения зачитать? Если да, то ведь то же самое получится.

Да, для эксперимента - только форму.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Just now, Graf Kim said:

Да, для эксперимента - только форму.

И что тогда? А то пока стол заказов какой-то.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, piden сказал:

И что тогда? А то пока стол заказов какой-то.

Я не знаю, что за софт у вас на скриншотах и что в нём как учитывается, но для WB ситуация такая. Если давить статикой тело, а потом делать модальник, он учитывает по факту только добавки к матрицам жёсткости. Расчёт происходит на координатах узлов начальной, недеформированной модели.

Если даже без престресса просто посчитать частоты в деформированном состоянии, оказывается, что влияние изменения геометрии модели просто в разы больше несчастного престресса. А чтобы учесть и то и другое я сейчас огород со вставками горожу.

Слева направо на примере одной и той же формы: неподжатая пружина, поджатая (да, поджатие в модальнике тоже не отображает) и с учётом деформированной формы. Четвёртый вариант пока не готов.

 

Free.png.6191ed671f9d38e804d056d40a3a6b43.pngPstr.png.a68846dfc4d5dd2e336efe0be7680a00.pngDef.png.33b07406543831af0bcd960f9ff28d31.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Just now, Graf Kim said:

но для WB ситуация такая.

Just now, Graf Kim said:

Расчёт происходит на координатах узлов начальной, недеформированной модели.

Нет, расчет тоже идет на деформированной. Мы это на Бормановских балках-линейках уже проходили. И в справке про это есть. Результат выше - из WB, просто пост в гипервью.

 

Видишь, я ванга со стажем:

4 hours ago, piden said:

Или в том, как деформированную форму в ВБ отобразить?



Making Views of Results Visible Relative to Deformed Shapes.

Блин, тормознутый форум не дает ссыль нормально вставить: https://www.simutechgroup.com/tips-and-tricks/fea-articles/160-fea-tips-tricks-ansys-14-pre-stressed-modal-analysis-nonlinear-static-analysis

 

 

Прокомменти остальное гадание:

4 hours ago, piden said:

Учитывая НАМИшную ориентацию @графа, сделал пружину зафиксеной по концам. Осмелился предположить, что задача как-то связана с резонансом подвески. Ну или пришла из той локации.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, piden сказал:

Нет, расчет тоже идет на деформированной. Мы это на Бормановских балках-линейках уже проходили. И в справке про это есть. Результат выше - из WB, просто пост в гипервью.

 

На каких-таких балках-линейках? Откуда дровишки? Я вот хелп рыл и явного указания на это не нашёл.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 minutes ago, Graf Kim said:

Если давить статикой тело,

NLGEOM, ON, надеюсь?

1 minute ago, Graf Kim said:

Я вот хелп рыл и явного указания на это не нашёл.

rgHj1Tk.png

 

help/wb_sim/ds_eigen_apply_pre_stress.html

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • SHARit закрыл это тему
  • SHARit разблокировал тему

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Максим604
      В мануале написано что подача при Резьбофрезеровании считается по центру инструмента. Ок. Тогда почему когда пишешь в кам системе, то выдает подачу для движение  по траектории.      Перефразирую.  Нужно нарезать внутреннюю резьбу М20х2.  Фреза 3 зуба ∅12. Скорость резания 50. (Оборотов 1326)  Подача на зуб 0.05   Когда пишу в джи кодах, то выдаётся подача 198.9 мм/мин. С этой подачей станок и режет.    А если написать через шопмилл, то при тех же условиях( скорость резания и подача на зуб), он подачу пересчитывает для центра фрезы.  И выходит подача 80 мм/мин.   И выходит что при одних и тех же условиях меняется время обработки.    Когда пишешь через кам, то подача считается по траектории, а шопмилл считает для центра.    И я не понимаю как правильно считать. И почему именно так.  И в мануалах не нашёл ответа. 
    • maxx2000
      Да вот так ему хочется. Вот такие гады разработчики. Небось и в мануале всё это описали. Я негодую вместе с тобой.
    • Максим604
      Поэтому и вопрос. почему шопмилл подачу меняет, когда пишешь через него(макропеременые), а когда через G код не меняется. как шопмилл просчитывает новую подачу я понимаю, но не понимаю как прравильно и почему именно так правильно, а не наоброт. почему шопмилл переводит подачу с движения по траектории на движение по центру?     
    • Snake 60
      Так а зачем, если вот эта кнопка  сохраняет все детали и подсборки входящие в нее: При желании можно повесить на горячую кнопку через Настройка-Клавиатура Или пересохранить имеется ввиду создать копию с новым именем? Если да, то для этих целей я бы посоветовал крутой макрос с именем Коперник от @tompsongun См. пост выше.
    • maxx2000
      ну хотя бы то что одна написана через макропеременные, вторая в джи кодах. Ты считаешь что при одинаковом результате у них одинаковые алгоритмы?  
    • Максим604
      А что должно смущать?
    • maxx2000
      Ничего не смущает?
    • Максим604
      разные уп, но смысл одинаковый. в первом варианте подача меняется, во втором сохраняется.   Это то что не устраивает   M0 E_MI_TR(1,0,0,"REZBA_D11.9_P2_VARGUS","",1,0.05,2,50,2,1297,-16.2,91,2,10,14,1.0826,1.083,0.1,0,3,0.03937,0.31831,,,,1,0,"ISO_METRIC","M14");*RO* E_MI_TR(1,0,0,"REZBA_D11.9_P2_VARGUS","",1,0.05,2,50,2,1298,-16.2,91,2,10,14,1.0826,1.083,0.1,0,3,0.07874,0.63662,,,,-1,0,"ISO_METRIC","M14");*RO* _E_P002: E_PS_CIR(1,0,0,-14,90,0,,0,,102.5,12.857,30,8,10,0,,);*RO* CALL "END.SPF";#SM;*RO* E_END(0,1,0);*RO* M30 ;#SM;*RO* _____________________________________________   это устраивает N104 T=" ФРЕЗ. РЕЗЬБЫ - 12" N106 M6 N108 G0 X0. Y0. S1326 M3 D1 N110 Z50. N112 Z5. N114 G1 Z-25. F198.9 N116 G41 Y-4.95 N118 G3 X9.95 Y0. Z-24.5 I3.74372 J4.95 N120 Z-22.5 I-9.95 J0. N122 Z-20.5 I-9.95 J0. N124 Z-18.5 I-9.95 J0. N126 Z-16.5 I-9.95 J0. N128 Z-14.5 I-9.95 J0. N130 Z-12.5 I-9.95 J0. N132 Z-10.5 I-9.95 J0. N134 Z-8.5 I-9.95 J0. N136 Z-6.5 I-9.95 J0. N138 Z-4.5 I-9.95 J0. N140 Z-2.5 I-9.95 J0. N142 Z-.5 I-9.95 J0. N144 X0. Y9.95 Z0. I-9.95 J0. N146 X-4.95 Y0. Z.5 I0. J-6.20628 N148 G1 G40 X0.
    • sklide008
      Да точно, подзабыл уже все. а можно ли горячими клавишами открыть деталь из сборки и пересохранить не открывая деталь?
    • maxx2000
      наверное пришло время выложить программу которая устраивает и которая не устраивает
×
×
  • Создать...