Перейти к публикации

Влияние твердости на жесткость


Рекомендованные сообщения

При одной и той же поперечной нагрузке на 1)сырой и 2)закаленный стержень, будет ли меняться деформация (зона упругих напряжений)? Если да, то на сколько?

Изменено пользователем Leninhleb
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


если растягивать одной и той же силой сырой и закалённый стержень, то разницы по деформациям почти не будет заметно при большом диаметре стержня..
но по идее если давить на стержень силой, перпендикулярной оси и распределённой на достаточно большой площадке, то разница по деформациям должна быть ощутимой...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Leninhleb Насколько я знаю - то практически нет. Закалка почти не влияет на модуль упругости. Разница будет видна когда прут выйдет из упругой области, когда начнется пластика.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, karachun сказал:

Закалка почти не влияет на модуль упругости. Разница будет видна когда прут выйдет из упругой области, когда начнется пластика.

кто сказал, что пластичности нет?

1 час назад, Leninhleb сказал:

будет ли меняться деформация (зона упругих напряжений)?

@karachun , не наталкивает на мысли, что речь о пластическом течении?

@Leninhleb , ваш вопрос слабо коррелирует с названием темы. почему?

1 час назад, Jesse сказал:

если растягивать одной и той же силой сырой и закалённый стержень, то разницы по деформациям почти не будет заметно при большом диаметре стержня..
но по идее если давить на стержень силой, перпендикулярной оси и распределённой на достаточно большой площадке, то разница по деформациям должна быть ощутимой...

:biggrin::biggrin:

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо. Где можно узнать, что изменения упругих деформаций малы? Ссылка, учебник, название конкретной области/науки/дисциплины в которой это рассматривается. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 minutes ago, soklakov said:

не наталкивает на мысли, что речь о пластическом течении?

@soklakov , судя по всему, твоя интерпретация вопроса ТС отличается от того, как понимаем его мы. Поделись)

 

 

 

Мой перевод отрывка

1 hour ago, Leninhleb said:

будет ли меняться деформация (зона упругих напряжений)?

это:

"Будет ли значительная разница в перемещениях стержня при работе в заведомо упругой зоне"

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я понял вопрос ТСа как "будет ли меняться значение упругой деформации в зависимости от закалки?". На этот вопрос я и ответил.

Вспомнил как на заводе мужик в цеху лечил, что закалка увеличивает модуль Юнга. Уже тогда засомневался, но в памяти осталось. Хотя ща поверхностно погуглив вижу что не меняет.............................................:aggressive:

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закалка обычно в поверхностных слоях там где быстрое охлождение будет. Где не будет не будет изменений, то есть при толстых стенках и больших диаметрах стержней не будет изменений.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Leninhleb в посте №4 неправильно я отписал короч. Не будут меняться упругие деформации в зависимости от закалки......
Т.к. у закалённой стали и сырой одинаковый модуль упругости (но разные пределы текучести)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Leninhleb Вот что говорит гугл. Последний абзац. Вообще закалка это появление внутренних напряжений а модуль упругости не зависит от напряженного состояний.

С другой стороны @Jesse @piden @soklakov жесткость конструкции зависит от НДС (гитарная струна). Так что вопрос еще остается открытым.

2300651132390440700880722541572311211811

Взял вот отсюда.

https://mash-xxl.info/page/002033086084023008082219246094117210106180090057/

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Leninhleb сказал:

(зона упругих напряжений)?

 

2 минуты назад, karachun сказал:

жесткость конструкции зависит от НДС (гитарная струна).

Зона упругих напряжений зависит от НДС? )

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Leninhleb сказал:

Спасибо. Где можно узнать, что изменения упругих деформаций малы? Ссылка, учебник, название конкретной области/науки/дисциплины в которой это рассматривается. 

Берёшь гвоздь сотку или двухсотку, смотря что найдёшь. А лучше два гвоздя. Если хочешь реально упороться - бери лом, или ненужную штангу. Так будет веселее. 

Один гвоздь калишь в костре/спиртовке/бензиновой горелке/камине, затем быстро окунаешь в машинное масло или воду. Этим действием ты закаливаешь поверхность гвоздя. Если всё сделать аккуратно, весь гвоздь целиком не перекаливается, а изменяются только поверхностные свойства.

Затем кладёшь гвоздь так, чтобы два его торца опирались на что нибудь (как мост). Нагружаешь середину пролёта какой-нибудь массой, кирпичём или ещё что.

Замеряешь прогиб (это то, что ты назвал деформациями), меняешь гвоздь, замеряешь. Результаты можешь показать нам.

Прогиб гвоздя померить не сложно если есть микрометр. С другой стороны, если возьмёшь не гвоздь, а длинный лом или трубу - она гнётся только так и прогибы видны глазом, и измеряются обычной линейкой.

 

Учебник любой по сопромату. Если ты программер - приготовься, что текста будет сильно больше чем в твоей любимой книжке по питону.

 

Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@karachun Спасибо большое. Я и сам с коллегой тоже начал доперать до того, что закалка просто увеличивает зону упругих деформаций. 

@AlexKaz Я не программер.

Всем спасибо!

Изменено пользователем Leninhleb
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Leninhleb сказал:

Я не программер.

Ну хоть кто-то в этой жизни не программер =) Значит, у чела не всё потеряно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, karachun сказал:

жесткость конструкции зависит от НДС (гитарная струна). Так что вопрос еще остается открытым

помню ты давно про это писал в теме про влияние преднапряжения на СЧ и приводил в пример струну гитары, которую чем больше натягиваешь тем больше СЧ)

Что касается вопроса, то тут имхо надо быть строгим в терминах: одно дело жёсткость материала (если так вообще говорят) - это упругая константа, для изотропного материала только модуль Юнга; другое дело, жёсткость конструкции. Например, часто в темах решения задачек МКЭ всплывает вопрос больших перемещений, и в этом случае говорят "товарищ, у вас жёсткость зависит от перемещений, вам нужно геометрически нелинейный расчёт сделать". Вот тут имхо и имеется ввиду именно жёсткость конструкции, то есть в этом смысле термин МКЭ "матрица жёсткости" и "жёсткость конструкции" почти совпадают в плане значения.
Насчёт конкретно струны:  по факту это защемлённая концами длинная и очень тонкая балочка, её жёсткость будет значительно зависеть от перемещений, а значит и от НДС (если обычный статич анализ брать). 

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@ДОБРЯК Я немного не о том. Перефразирую вопрос так - будут ли одинаковыми собственные частоты у конструкции без внутренних (отпущенная деталь) напряжений и конструкции с внутренними напряжениями (закаленная деталь)?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, karachun сказал:

@ДОБРЯК Я немного не о том. Перефразирую вопрос так - будут ли одинаковыми собственные частоты у конструкции без внутренних (отпущенная деталь) напряжений и конструкции с внутренними напряжениями (закаленная деталь)?

Конечно же они будут разными. Для тонкостенных конструкций это особенно актуально...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Leninhleb сказал:

закалка просто увеличивает зону упругих деформаций. 

@piden , моя интерпретация зоны все-таки была про пространство:sad:

51 минуту назад, karachun сказал:

Перефразирую вопрос так - будут ли одинаковыми собственные частоты у конструкции без внутренних (отпущенная деталь) напряжений и конструкции с внутренними напряжениями (закаленная деталь)?

Будут.

1 час назад, karachun сказал:

Так что вопрос еще остается открытым.

Это тот же вопрос?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ленин_—_гриб

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • ДОБРЯК
      Нулевых частот может быть любое количество. Вот эта матрица не будет вырождена.    
    • Orchestra2603
      Речь идет о собственных векторах, связанных с нулевым СЗ. Вы же понимаете.
    • ДОБРЯК
      Для сложных систем их может быть и 100 и 200 и 1000...
    • maxx2000
      @Artas28так надо рецепт в массы нести, а то Ванёк ничему не научится
    • Orchestra2603
      Выкидываем не в смыле, что мы ее вырезаем.. Простите мне эту вольность)) Просто там две одинаковые строки. Достаточно рассмотреть только одну. Нет смысла хранить вторую строку в матрице, поскольку она ничего не привносит. Вы можете совершенно формально взять полученный i-й собственный вектор, умножить на матрицу K-lambda_i*M и получиь нулевой вектор.   На самом деле.. Мне прям пришлось прям подумать над аналогией с включением закрепления в статике. И это было полезно и интересно. Так что вам спасибо за "подгон", что называется )) Но все-таки разница есть ...   Вот у вас в статике:   И здесь действительно получается, что если мы зафиксируем, например, положив a=0, то это будет эквивалентно "выкидыванию" 1-го стобца и 2-й строки, и решению уже такой модифицированной невырожденной системы *в данном случае вообще тривиальной). При этом f2 просто станет узловой реакцией и определится как -f1 автоматически: К слову, можно положить любой a, не только нулевой. Результат будет такой же для сил, но прогибы, ясное дело, поменяются.   Но это отличается от нашей задачи на собственные значения. У нас нет внешних сил {f}.  А знaчит и упругие силы [K]{x} в системе должны быть равны нулю. И для нулевой собственной частоты мы по сути ищем такой набор перемещений, при которых в системе отсутствуют упругие силы.  И таких наборов перемещений бесконечно много. Вообще говоря, для трехмерных более сложных систем оказывается, что существует до 6-ти базисных векторов (понятно, что связанных с движениями как твердого целого), и любая линейная комбинация из этих векторов будет решением такой задачи. Но нам не нужно само решение! Нам нужен как раз сам базис пространства решений! Причем, сами вектора в этом базисе нас интересуют с точностью до множителя, ь.е. таких базисов можно напридумывать бесконечно много. Но нам нужен толкьо какой-то один базис, и всего-то. В этой простейшей задачке - это просто один вектор  {1, 1}. Можно взять {2,2} или {e,e} - не имеет значения, нас любой из них строит. И нам этого достаточно.    Обратите внимание, что этот вектор нельзя получить из задачи статики, где {f} ≠ {0}, положив какое-то значение для a, т.е. внедрив какое-то "закрепление" в вашей интерпретации.  Пожтому я убежден, что это другая задача, т дело тут не в закреплениях.   Не понимаю, про какую вы матрицу
    • Viktor2004
      Туда вроде наоборот заносится значение какое-то, но не считывается Смотрю чужие программы, там вроде только 8549 используют. При чем у них в программах циклы поболее моих, которыми я круги чертил O4198 ; #500=#8549 ; IF[ #8549 EQ 0 ] THEN ; #10409=0 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 134 && #10409 EQ 0 && #10422 NE 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=FIX[#10422 / 10] ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 48 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 0 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 49 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 1 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 50 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 2 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 51 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 3 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 52 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 4 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 53 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 5 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 54 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 6 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 55 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 7 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 56 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 8 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 57 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 9 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #10422 GT 9999 ] THEN ; #10422=FIX[#10422 / 10] ; ENDIF ; IF[ #500 EQ 249 && #8500 EQ 4170 ] THEN ; #8500=4601 ; M99 ; ENDIF ; IF[ #500 EQ 240 ] THEN ; IF[ #8500 EQ 4174 || #8500 EQ 4173 || #8500 EQ 4177 ] THEN ; #8500=4170 ; M99 ; ENDIF ; IF[ #8500 EQ 4178 ] THEN ; #8500=4170 ; M99 ; ENDIF ; ENDIF ; IF[ #500 EQ 248 && #8500 EQ 4170 && D34.0 NE 0 ] THEN ; #8500=4174 ; M99 ; ENDIF ; IF[ #500 EQ 247 && #8500 EQ 4170 && D30.4 EQ 1 && D29.6 EQ 0 ] THEN ; #8500=4175 ; M99 ; ENDIF ; IF[ #500 EQ 246 && #8500 EQ 4170 && D35.0 EQ 1 && D35.4 EQ 1 ] THEN ; #8500=4178 ; M99 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 152 && #10409 EQ 0 && #10422 EQ 5656 ] THEN ; #8500=4177 ; M99 ; ENDIF ; M99 ;  
    • nicomed
      Как победить проблему с блокированием сегментов эскиза не знаю. Поэтому пока полумеры... Ввел активацию чертежного листа после разрыва линии. Для разблокирования сегментов после закрытия программы двойным кликом активировать чертежный вид, где надо двигать сегменты эскиза. Добавил настройки. Можно настроить величину генерируемого зазора в  файле options.xml. По толщине и стилю линии, если кто подскажет как прочитать стиль и толщину выбранной кромки ( силуэтной кромки), то тогда можно будет "напосмотреть".   Пару раз натыкался на такой глюк - остается только один сегмент эскиза, грешу на рассинхронизацию работы солида и приложения. EdgeTrim_v3.3.zip
    • si-64
      да, это работает. спасибо. но как то особо не работал со слоями, нужно прямо заморачиваться(
    • nicomed
    • Stanislav
      Фрезеровка и токарка ЧПУ. Территориально Нижний Новгород, отправка в регионы ТК. Фрезеровка Алюминия и его сплавов, Латунь, Текстолиты, Сталь в небольших объемах. Токарка как цветные так и черный металлов и неметаллов. Габариты деталей для фрезеровки порядка 400мм*600мм. Оплата, пока что, наличные или на карту. Чертежи и модели отправлять на почту 0563506@mail.ru там же все согласования и обсуждения.
×
×
  • Создать...