Хитрые задачки МКЭ и МДТТ. Вопросы/обсуждения..

[Fedor 1 597]

33 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Сила удара пули не зависит от того во что она попадает... )))

В подушку это одно, а вот в воздух другое, а в песок третье, а в бетонную стенку четвертое и т.д. :)

 

Цитата

И сила удара молотка не зависит от того гвоздь забивают или палец...

А зависит от массы молотка и силы удара...

Сила зависит от силы, а масло от масла :)

Изменено 23 января 2020 пользователем Fedor

[ДОБРЯК 603]

4 часа назад, Jesse сказал:

Кто нить еще СЧ по бырому проверьте плез чтоб проверить мою гипотезу насчет эквивалентности динам и стат расчета когда  СЧ очень малы..

Собственные частоты бронированного легкового автомобиля большие...

И при этом никому не интересны силы инерции этого автомобиля когда в него попадает пуля... )

Вы думаете что и эту задачу решают в динамике... ) 

С учетом сил инерции автомобиля...))

Изменено 23 января 2020 пользователем ДОБРЯК

[Fedor 1 597]

Цитата

Вы думаете что и эту задачу решают в динамике... ) 

Не только я  :)

[ДОБРЯК 603]

Сила удара Тайсона не зависит от того по кому он бьет. И от собственных частот не зависит и от периода колебаний соперника...

Может так вам будет более понятно.)))

Внешняя нагрузка не зависит от того к чему она приложена. Это азбука серьезного расчетчика... )))

Изменено 23 января 2020 пользователем ДОБРЯК

[Fedor 1 597]

Даже если по пушинке в воздухе во время боя с тенью ?  :)

 

Цитата

Внешняя нагрузка не зависит от того к чему она приложена. Это азбука серьезного расчетчика...

Серьезного чайника :)

Если бы было так то езда на телеге и подрессоренной машине была бы одинаковой по уровню тряски. Плавность хода это штатная задача которую решает конструктор транспортного средства    :)

Изменено 23 января 2020 пользователем Fedor

[ДОБРЯК 603]

12 минуты назад, Fedor сказал:

Если бы было так то езда на телеге и подрессоренной машине была бы одинаковой по уровню тряски. Плавность хода это штатная задача которую решает конструктор транспортного средства

И в этом случае сила удара не зависит от того подрессорена телега или нет.

Это внешняя нагрузка... )

 

Изменено 23 января 2020 пользователем ДОБРЯК

[Fedor 1 597]

Вы просто не в теме проектирования и расчетов если так считаете. И голову выключили. Пить надо меньше. Меньше надо пить утром и днем. :)

 

Вот что бывает при попадании снаряда в броню. Это настоящая динамика ...  

Вы и не рыбак к тому же коль не понимаете для чего нужны гибкие удилища и как толщина лески зависит от гибкости палки :)  

Изменено 23 января 2020 пользователем Fedor

[ДОБРЯК 603]

25 минут назад, Fedor сказал:

Вот что бывает при попадании снаряда в броню. Это настоящая динамика ...  

При попадании пули в бронированный автомобиль никого собственные частоты автомобиля не интересуют...

И не важно подрессорен автомобиль или нет... ) 

Уравнение динамики, если учитывать силы инерции )

[M]{X}``+ [K]{X} = F(t)

Это уравнение равенства сил...

И начальные условия пересчитываются в силы...

А начальные условия не зависят от собственных колебаний пустой банки....

 

Изменено 23 января 2020 пользователем ДОБРЯК

[Jesse 960]

1 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

При попадании пули в бронированный автомобиль никого собственные частоты автомобиля не интересуют...

И не важно подрессорен автомобиль или нет... ) 

да. не интересует. потому что в этом случае частота возбуждения намноого больше минимальной собственной частоты. То есть автомобиль "не успевает прочувствовать" пулю, а реагируют на возбуждение только очень высокие СЧ... Поэтому наверняка используют энергетический подход, то есть при расчёте пляшут не от силы, а от кинет. эн-и снаряда.
вот АЧХ для системы с 1 ст. своб. Её можно исп-ть для понимания распределённых систем тоже имхо..)

Видно что происходит с коэф усиления на высоких частотах возбуждения - он стремится к 0

[Fedor 1 597]

Задача от этого не становится статической. Видел когда-то в Технике -молодежи как пуля попадает в струйку воды из под крана и при этом струйка ломается словно стеклянная. Кадры были получены  высокоскоростной сьемкой фильма.    :)  

[ДОБРЯК 603]

1 минуту назад, Fedor сказал:

Задача от этого не становится статической.

Если силы инерции не учитывать, то задача становится статической...

Уравнение динамики

[M]{X}``+ [K]{X} = F(t)

превращается в уравнение статики

[K]{X} = F   

[Fedor 1 597]

Учитываются в локальной области. Примерно как у Сен-Венана ... :)

[ДОБРЯК 603]

Если [M]{X}`` = 0 или около нуля, то это и будет статика.

Я поэтому и предложил уменьшить массу банку в 100 или 1000 раз или ...

Это и будет статическая задача. 

[Fedor 1 597]

Пустая банка и так легкая по сравнению с молотком :)

[ДОБРЯК 603]

41 минуту назад, Jesse сказал:

Поэтому наверняка используют энергетический подход, то есть при расчёте пляшут не от силы, а от кинет. эн-и снаряда.

Уравнения динамики и статики это равенство сил. И начальные условия пересчитываются в силы...

А начальные условия не зависят от того для какой конструкции они заданы...

Не зависит от того банка из алюминия или из камня... )))

[Fedor 1 597]

Уравнения получаются из вариационных энергетических принципов в которых есть и работа и энергия :)

[ДОБРЯК 603]

45 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Уравнение динамики

[M]{X}``+ [K]{X} = F(t)

Пока мы не зададим F(0) нет смысла решать уравнения.

На выходе будут нули.

Вопрос в том как начальную скорость пересчитать в F(0)? )

[Fedor 1 597]

Определяют зависимость перемещения от силы. Потом работу приравнивают кинетической энергии. Двухходовочка обыкновенная.

Вроде еще Эйлер так делал. Или Лагранж ... :)

Считайте систему молоток-банка, а скорость молотка будет начальным условием :)

Изменено 23 января 2020 пользователем Fedor

[ДОБРЯК 603]

14 минуты назад, Fedor сказал:

Определяют зависимость перемещения от силы.

Не будет никакого перемещения если сила = 0... )

Если в задаче с банкой мы задаем начальную скорость молотка, то нужно начальную скорость молотка пересчитать в начальную силу...

В 22.01.2020 в 14:50, karachun сказал:

а потом в динамике приложить нужную скорость, чтобы кинетическая энергия была равна энергии деформации.

 

[Fedor 1 597]

Если тело летит с начальной  скоростью и известно его положение в начальный момент, то это задача Коши для ДУ ... Силы не обязательны ...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Задача_Коши