Зарубежные физики переоткрыли учебник Бидермана по колебаниям

[AlexKaz 1 822]

50 минут назад, ДОБРЯК сказал:

уравнение 

Делим [К] на [М] и получаем квадраты собсвт частот. 

Так-так-так, диагноз "склероз" нарисовывается. @ДОБРЯК, Вас ведь уже просили не постить здесь эту х-ню. Или поднять соответствующее обсуждение?

[ДОБРЯК 603]

4 минуты назад, AlexKaz сказал:

Так-так-так, диагноз "склероз" нарисовывается. @ДОБРЯК, Вас ведь уже просили не постить здесь эту х-ню. Или поднять соответствующее обсуждение?

Вы зря себя так дерзко ведете. По хамски.

Влезаете в чужой разговор не понимая смысла.

Объясняю

Матрицы после метода Якоби диагональные. Поэтому разделив К11 / М11 получаем w1**2, разделив К22 / М22 получаем w2**2...

 

[AlexKaz 1 822]

25 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Матрицы после метода Якоби диагональные. Поэтому разделив К11 / М11 получаем w1**2, разделив К22 / М22 получаем w2**2...

Я так и понял, что Вы иначе не осилили, без диагонализации. Так и пишите: только при диагональных. А слабо показать в каком-нибудь матлабе?

Например

Цитата

Python 2.7.15+ (default, Oct  7 2019, 17:39:04)
[GCC 7.4.0] on linux2
Type "help", "copyright", "credits" or "license" for more information.
>>> import numpy
>>> m=numpy.array([[1,2,3],[1,2,2],[2,3,4]])
>>> k=numpy.array([[1,2,100],[1,2,200],[2,30,4]])
>>> numpy.linalg.solve(m,k)
array([[   1.,   54., -392.],
       [   0.,  -26.,  396.],
       [   0.,    0., -100.]])
>>> k.dot(numpy.linalg.inv(m))
array([[  98.,  -97.,    0.],
       [ 198., -197.,    0.],
       [   0.,   54.,  -26.]])
>>> numpy.linalg.eig(k.dot(numpy.linalg.inv(m)))
(array([ -26., -100.,    1.]), array([[ 0.        , -0.36797018, -0.40824829],
       [ 0.        , -0.75111439, -0.40824829],
       [ 1.        ,  0.5481105 , -0.81649658]]))

 

 

[ДОБРЯК 603]

Матрицы 3х3 и решают и решали методом Якоби. Находят главные напряжения.

Об этом в самом начале Федор написал.

Когда и  матлаба никакого не было. 

 

[Fedor 1 597]

Цитата

Делим [К] на [М]

Новое слово в алгебре матриц :) 

[ДОБРЯК 603]

3 часа назад, Fedor сказал:

Новое слово в алгебре матриц :) 

Может хватит уже очередной КВН устраивать. Все уже поняли кроме вас.

В 28.12.2019 в 13:35, ДОБРЯК сказал:

Объясняю

Матрицы после метода Якоби диагональные. Поэтому разделив К11 / М11 получаем w1**2, разделив К22 / М22 получаем w2**2...

Что еще объяснить Вам, чтобы поняли ? )

[Fedor 1 597]

Просто правило деления матрицы на матрицу желательно. Не встречал такого в алгебре матриц :) 

[ДОБРЯК 603]

1 час назад, Fedor сказал:

Просто правило деления матрицы на матрицу желательно.

Двадцать раз объяснять нет смысла. 

Возьмите  обратную матрицу и сделайте умножение. ) В итоге результат не изменится.

Но прежде чем это делать надо уравнение

Разделить на {X}.

На вектор умеете делить....

 

 

[Fedor 1 597]

Глупостей не пишите, не позорьте инженеров. :)

[ДОБРЯК 603]

2 минуты назад, Fedor сказал:

Глупостей не пишите, не позорьте инженеров. :)

Вот и не пишите глупости на инженерный форум.

И не устраивайте КВН. Почаще смотрите в зеркало. 

В 27.12.2019 в 13:38, Fedor сказал:

В отличие от птицы Говорун  

 

[Fedor 1 597]

Цитата

Возьмите  обратную матрицу и сделайте умножение.

Справочник надо было посмотреть перед тем как писать чепуху  про деление :)

Изменено 30 декабря 2019 пользователем Fedor

[ДОБРЯК 603]

17 минут назад, Fedor сказал:

Справочник надо было посмотреть перед тем как писать чепуху  про деление :)

Что вам опять не понятно из того что написано? )

 

В 28.12.2019 в 13:35, ДОБРЯК сказал:

Матрицы после метода Якоби диагональные. Поэтому разделив К11 / М11 получаем w1**2, разделив К22 / М22 получаем w2**2...

Если не можете просто разделить, то 

5 часов назад, ДОБРЯК сказал:

Возьмите  обратную матрицу и сделайте умножение.

В чем у вас проблема. 

В 28.12.2019 в 12:14, Jesse сказал:

ну да. и потом получается перемножаем эти матрицы и получаем матрицу, у кот-й на диагонали квадраты собсвт частот

Читайте внимательно. Не перемножаем, а делим диагональные члены.

Опять заняться нечем?

[Jesse 960]

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Не перемножаем, а делим диагональные члены.

Имел в виду перемножаем диагональную матрицу жесткости на матрицу, обратную диагональной матрице масс; члены последней получаются из матрицы масс простым делением 1/Mii.

Ну это то же самое что деление, но грамотней имхо говорить умножение матриц. Матрицы всё-таки делить нельзя..))

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Опять заняться нечем

Ну.., до НГ надо было расчетные записки в ворде дооформить, а они каждая по 60-130 стр..

Дело не веселое, муторное..))

Вот и в перерывах решил занять мозги баклингами, Друкерами, задачами на СЗ

[Fedor 1 597]

Цитата

Матрицы всё-таки делить нельзя

Так Добряк похоже не изучал алгебру, а в немецком хелпе об этом не написано было.  Таких любителей новизны с актуальностью навалом оригинальничает. Иногда приходится чистить мусор который они натворят  :) 

Изменено 30 декабря 2019 пользователем Fedor

[ДОБРЯК 603]

5 часов назад, Jesse сказал:

Имел в виду перемножаем диагональную матрицу жесткости на матрицу, обратную диагональной матрице масс; члены последней получаются из матрицы масс простым делением 1/Mii.

Ну это то же самое что деление

Так я про это и говорю. Делим Kii/Mii. Но перед этим мысленно ) делим на Xi. 

И матрицы делить нельзя и на вектор делить нельзя. 

Просто Федя решил устроить КВН перед Новым годом. Показать свои знания. )

2 часа назад, Fedor сказал:

Так Добряк похоже не изучал алгебру, а в немецком хелпе об этом не написано было. 

Это я ему сказал

7 часов назад, ДОБРЯК сказал:

Опять заняться нечем?

)

[ДОБРЯК 603]

Про птицу-говорун в сто первый рассказал, про какие-то немецкие хелпы, про то что я не знаю алгебру и ....

@Jesse не реагируйте на эти провокации. )

 

[Fedor 1 597]

Цитата

решил устроить КВН перед Новым годом

Вроде это вы начали . То векторное давление выдумаете, то деление матриц.  Тут все-таки и молодежь бывает, незачем им голову мусором и выдумками забивать. Тем более  в математике и механике. То некоторые придумывают коэффициент Пуассона 0.5 . Вот и приходится коль больше некому   :) 

Скоро, кстати, будем праздновать двести лет создания Коши концепта тензора напряжений и деформаций :) 

 

Изменено 30 декабря 2019 пользователем Fedor

[ДОБРЯК 603]

6 минут назад, Fedor сказал:

То векторное давление выдумаете, то деление матриц. 

Только вы не поняли, что 

В 28.12.2019 в 13:35, ДОБРЯК сказал:

матрицы после метода Якоби диагональные. Поэтому разделив К11 / М11 получаем w1**2, разделив К22 / М22 получаем w2**2...

поэтому и включили свою шарманку...

Про скалярное давление вроде тему закрыли...  

 

[Fedor 1 597]

Да при разложениях разных не только деление, но и корень бывает извлекают, но никто же не говорит о корне из матриц. Хотя степени матриц квадратных определены.  В пространстве диагональных матриц конечно можно определить деление, но этого не делают так как слишком малое подмножество. И такая операция не обладала бы необходимой для приличного определения общностью. Если вместо нуля на внедиагональном элементе получится малое значение, то уже и нельзя пользоваться таким придуманным делением . Есть же математическая культура и бритва Оккама для ее поддержания :) 

 

Цитата

Про скалярное давление вроде тему закрыли

Снова ошиблись, про векторное давление закрыли :) 

[Jesse 960]

3 часа назад, ДОБРЯК сказал:

не реагируйте на эти провокации. )

да уже давно пора как следует начать отмечать НГ и ни на что не реагировать!)
 

2 часа назад, Fedor сказал:

Есть же математическая культура

культура то есть, но всё-таки мышление математика и инженерное мышление - это две разные вещи.. отчасти я это понял во флейме в теме про хитрые задачки, когда некоторые полуолимпиадные задачки по математике многие инженеры бросились решать и доказывать привычными им методами, изворачиваясь и так, и сяк; доказывая неравенство в матлабеи т.п.
инженеру главное получить результат: он может на 5, на 10% процентов отличаться от точного аналитического, но это будет результат. ответ готов. много разных "правильных" результатов. А аналитическое решение если утрировать только одно правильное..
как говорится, что и требовалось доказать

p.s.: всех с наступающим!