Роль нормоконтроля сегодня

[Sergei 297]

16 минут назад, KorovnikovAV сказал:

Китайцы работают по тому, что дать. Могут по картинке на салфетке изготовить 

 

8 минут назад, BSV1 сказал:

Короче, как я и предлагал в самом начале, остается один Разраб. Самый, самый, самый ... И никто ему больше не нужен.  Удачи!

При проектировании пресс-форм именно так. Сам удивляюсь.

18 минут назад, zerganalizer сказал:

+100500. Полная симуляция в САПРе еще не достигнута, но контроль повыше нормоконтролей можно самому напрограммировать. В айрбасе, кстати, так и делают...

Помню когда то в АвтоГАДу была примочка МекэниКС. Вот там официально были объявлены функции конструкторского нормоконтроля. :-))))

[zerganalizer 570]

55 минут назад, Sergei сказал:

Помню когда то в АвтоГАДу была примочка МекэниКС. Вот там официально были объявлены функции конструкторского нормоконтроля. :-))))

Всех нормиков поменять на СПИ!

[Niki85 55]

1 час назад, zerganalizer сказал:

Всех нормиков поменять на СПИ!

Конструкторов, разработчиков, экономистов, программистов, контролеров, технологов, испытателей,,,,,,,,, менеджеров, писателей - поменять на СПИ.

Изменено 17 декабря 2019 пользователем Niki85

[maxems 50]

17 часов назад, brigval сказал:

Не может! У него знаний и квалификации (да и времени) не достанет грамотно и систематически выполнять работу НК.

А вообще, мы так и не услышали ответа начальника транспортного цеха техотдела.

 

Небольшие организации не имеют возможности содержать НК.

Но это не значит, что НК вообще никому не нужнен.

 

Стенания по поводу ликвидировать НК напоминают периодические стенания ликвидировать ЕСКД, которая живет себе и живет )))

Подозреваю, что парторг начальник бюро НК до сих пор на работе ходит в мягких тапочках и в засаленном пиджаке.

И это в то время, как вся страна думает, как же производительность труда повысить.

 

Да не пятидесятые сейчас годы! Когда была плановая экономика и необходимо было выбирать из того и заказывать то, что было запланировано!

 

Почему тогда на Западе (да что там на Западе - в том же Китае!) не задумываются, когда к ним поступают чертежи по ЕСКД или по внутренним стандартам конкретного западного заказчика?

Да чихать они хотели! Там все просто так, кроме денег!

 

Поэтому сегодня метла вручается парторгу начальнику бюро НК. Пусть каждый занимается исходя из способностей - Паша пашет, а Маша машет!

18 часов назад, Krusnik сказал:

Лучше бы кто сказал как вообще избавиться от нормоконтроля, как от рабочей необходимости.

Вот как:

 

В 15.12.2019 в 11:16, maxems сказал:

Повышение квалификации конструкторов, технологов, производственников

В том числе повышением зарплаты, съэкономленной на разного рода кладовщиках, нормоконтролерах, вахтерах и проч.

15 часов назад, Niki85 сказал:

Проблема тут - специалисты широкого профиля .

Неслабо так, всю плеяду советских конструкторов (Сухого, Микояна, Гуревича, Люльку, да что там - Королева!) опустил :)))

Наверно это самое сложное, что мог написать лифтер в своей жизни, боясь что его специальность исключат из ЕТКС

[maxems 50]

[zerganalizer 570]

15 часов назад, Niki85 сказал:

16 часов назад, zerganalizer сказал:

Всех нормиков поменять на СПИ!

Конструкторов, разработчиков, экономистов, программистов, контролеров, технологов, испытателей,,,,,,,,, менеджеров, писателей - поменять на СПИ...

... и оставить комп со СПИ управлять роботизированной линией производства и упаковки. И пару ребят надзирать за всем...

[NGM 267]

В 17.12.2019 в 14:04, BSV1 сказал:

Теперь тех. контроль. Конструктор (имеется ввиду специалист, а не возомнивший себя таковым) вполне себе прекрасно разбирается в технологиях, под которые он разрабатывает изделие.

На самом деле тех. контроль (правильно поставленный) - чуть ли не самая важная часть техпроцесса. Про специалистов, которых Вы упоминаете, я только слышал. Ну и пару-тройку раз видел. Всё остальное поступает в производство без малейшей тех. проработки. Буквально, в цех выдаётся КД, по которой физически невозможно ни написать технологию, ни изготовить изделие. Зато подписей и печатей - как у дурачка фантиков.

В неком идеальном мире, на этапе тех. контроля проводится проверка изделия на технологичность, устраняются замечания и (что даже более важно) запускается подготовка производства - расписываются маршруты изготовления, нормируются материалы, передаются данные для закупки. И всё это - до подписи "Утв.". Просто здравый смысл, осмысленное отступление от "исторически сложившегося" порядка - и, пожалуйста, не нужно никаких PLM-систем для организации параллельной подготовки производства.

[NGM 267]

Опечатался, не "важная часть техпроцесса", а "важная часть процесса согласования КД".

[ak762 308]

12 часа назад, maxems сказал:

Почему тогда на Западе (да что там на Западе - в том же Китае!) не задумываются, когда к ним поступают чертежи по ЕСКД или по внутренним стандартам конкретного западного заказчика?

с чего вы это взяли, очень даже задумываются прежде изготавливать

 

12 часа назад, maxems сказал:

Да не пятидесятые сейчас годы!

а чертить разучились, и не только здесь

[BSV1 1 724]

55 минут назад, NGM сказал:

Всё остальное поступает в производство без малейшей тех. проработки. Буквально, в цех выдаётся КД, по которой физически невозможно ни написать технологию, ни изготовить изделие.

Ну Вы же понимаете, что мои "доказательства" ненужности контролирующих инстанций, не более, чем ирония. Тем не менее, собеседник со мной практически согласился, что кроме него самого в качестве Разраб. никто по большому счету не нужен.  О чем это говорит?

58 минут назад, NGM сказал:

Буквально, в цех выдаётся КД, по которой физически невозможно ни написать технологию, ни изготовить изделие. Зато подписей и печатей - как у дурачка фантиков.

Но ведь подпись технолога там тоже стоит?

[NGM 267]

7 минут назад, BSV1 сказал:

Но ведь подпись технолога там тоже стоит?

Где? в Т.Контр? Как правило, технолог, разрабатывающий техпроцесс не имеет ни малейшего отношения к согласованию КД. Все художества он получает "как есть". И летят извещения...

Но кривить душой не буду - большинство техпроцессов это тоже песня. Музыка - союз композиторов, текст - союз писателей.

[BSV1 1 724]

26 минут назад, NGM сказал:

Как правило, технолог, разрабатывающий техпроцесс не имеет ни малейшего отношения к согласованию КД.

В основном так и есть. Но бывает, что имеет. Сам видел.  

Опять же, есть технологи, не являющиеся заводскими, но тем не менее, хорошо знающие конкретное производство. А бывают теоретики. Вот с этими беда.

31 минуту назад, NGM сказал:

Но кривить душой не буду - большинство техпроцессов это тоже песня.

Ага. Типа "изготовить по чертежу".  И это еще не самый худший вариант.

[maxems 50]

11 час назад, ak762 сказал:

с чего вы это взяли, очень даже задумываются прежде изготавливать

Да уже все поняли, что вы "на Западе"! И знаете его производство, как свои четыре  пять пальцев.

 

Я наверно неправильно тогда работаю. Нужно оказывается, первым делом смотреть есть нормоконтроль в чертеже или нет. Если нет нужно срочно страховку оформлять!

[vasyam 483]

12 часа назад, BSV1 сказал:

собеседник со мной практически согласился

Для тех кто в танке это тоже была ирония 

12 часа назад, NGM сказал:

Где? в Т.Контр? Как правило, технолог, разрабатывающий техпроцесс не имеет ни малейшего отношения к согласованию КД. Все художества он получает "как есть". И летят извещения...

А это и необязательно, согласованием КД занимается (ну или должен заниматься) самый матерый технолог (как правило начальник ТБ), который уже знает что смотреть, сразу видит где, на чем и как он будет делать, и какие есть подводные камни. А сам техпроцесс писать может любой балбес, и если у него появляются вопросы, то идет он уже не к конструктору, а к тому кто поставил подпись в графе т.контр.

13 часа назад, NGM сказал:

 Просто здравый смысл, осмысленное отступление от "исторически сложившегося" порядка - и, пожалуйста, не нужно никаких PLM-систем для организации параллельной подготовки производства.

+100500

Вот как раз со здравым смыслом у нас самые большие проблемы.

[Niki85 55]

1 час назад, maxems сказал:

Я наверно неправильно тогда работаю. Нужно оказывается, первым делом смотреть есть нормоконтроль в чертеже или нет. Если нет нужно срочно страховку оформлять!

Если вы приказом не назначены см. п.6.2 ГОСТ 2.111-2013 то работаете неправильно.

[maxems 50]

33 минуты назад, Niki85 сказал:

Если вы приказом не назначены см. п.6.2 ГОСТ 2.111-2013 то работаете неправильно.

Ответ был дан в отношении чертежей, оформленных не по ЕСКД (США, Израиль, Великобритания, Япония, Южная Корея, Канада. Вроде всех перечислил).

[Niki85 55]

1 час назад, maxems сказал:

Ответ был дан в отношении чертежей, оформленных не по ЕСКД (США, Израиль, Великобритания, Япония, Южная Корея, Канада. Вроде всех перечислил).

Какая разница, смотрите п.7.6 того же стандарта.

[vasyam 483]

4 минуты назад, Niki85 сказал:

Какая разница, смотрите п.7.6 того же стандарта.

Для начала неплохо посмотреть требуется ли ему соблюдать ЕСКД

Поскольку ЕСКД представляет собой набор государственных стандартов, в настоящее время её применение на территории РФ носит рекомендательный характер, то есть ЕСКД применяется на добровольной основе (если иное не предусмотрено договором, контрактом, отдельными законами, решением суда и т. п.)

 

[sagaudi 9]

уточню, тема не касается того правильно или не правильно без нормоконтроля работать согласно ЕСКД, дураку понятно что не правильно.

 

тема касается того можно ли работать без нормоконтроля (когда это специально обученный человек, который только этим и занимается), что бы выпускать качественные изделия в срок, хранить КД, вносить в нее изменения и не терять в качестве и сроках. Речь не идет о том что вообще не нужно следить за оформлением КД.

в частности ознакомится с зарубежным опытом, либо отечественным где подобное практикуется.

 

На текущий момент читая тему я ни одного обоснованного комментария убедительно доказывающего, что работать без НК нельзя не увидел (кроме криков ай ай ай без нормоконтроля все умрем, и это же ГОСТ он всё знает), а вот подтверждение  (что работать без нормоконтроля можно) вижу.

 

вообще отдел стандартизации в котором обычно находится НК традиционно занимается не тем, т.е. он слепо следит за выполнением гос стандартов полностью абстрагируясь от целей предприятия (стремится строго соблюсти стандарты любой ценой), а не изучает опыт работы предприятия и выпускает внутренние стандарты которые отражают этот опыт предприятия и узаканивает отношения между отделами.

Изменено 19 декабря 2019 пользователем sagaudi

[zobza 20]

А какой ответ вы хотите услышать? Работать можно и без конструктора с технологом, изделие изготовят рабочие в цехе и хорошо. А что будет потом - там либо осел или падишах :)

Другое дело что вы, имею ввиду руководство предприятия, работу с нормоконтролем не можете выстроить - если не нужно, то и не парьтесь.