Роль нормоконтроля сегодня

[sagaudi 9]

3 минуты назад, zobza сказал:

А какой ответ вы хотите услышать? Работать можно и без конструктора с технологом, изделие изготовят рабочие в цехе и хорошо. А что будет потом - там либо осел или падишах :)

Другое дело что вы, имею ввиду руководство предприятия, работу с нормоконтролем не можете выстроить - если не нужно, то и не парьтесь.

тема касается того можно ли работать без нормоконтроля (когда это специально обученный человек, который только этим и занимается), что бы выпускать качественные изделия в срок, хранить КД, вносить в нее изменения и не терять в качестве и сроках. Речь не идет о том что вообще не нужно следить за оформлением КД.

в частности ознакомится с зарубежным опытом, либо отечественным где подобное практикуется.

[KorovnikovAV 509]

20 минут назад, sagaudi сказал:

вообще отдел стандартизации в котором обычно находится НК традиционно занимается не тем, т.е. он слепо следит за выполнением гос стандартов полностью абстрагируясь от целей предприятия (стремится строго соблюсти стандарты любой ценой), а не изучает опыт работы предприятия и выпускает внутренние стандарты которые отражают этот опыт предприятия и узаканивает отношения между отделами.

К сожалению, такой подход является практически безальтернативным на всякого рода заводах по производству документов, то есть ФГУПы всех мастей. Коммерческие компании, которые считают деньги ибо свои, минимизируют издержки сокращая цикл разработки и подготовки производства. Работая «в стол» конечно можно и 10 согласований и 15 совещаний по каждому поводу устраивать, выпуская «не имеющий аналогов в мире» продукт лет за 8-10 

7 минут назад, zobza сказал:

Работать можно и без конструктора с технологом, изделие изготовят рабочие в цехе и хорошо.

Конструктор или технолог по вашему это табличка на двери в кабинете что ли? Если оператор станка в цехе занимается разработкой и технологической подготовкой то он и конструктор и технолог. 

[BSV1 1 725]

45 минут назад, sagaudi сказал:

... правильно или не правильно без нормоконтроля работать согласно ЕСКД, дураку понятно что не правильно.

 

45 минут назад, sagaudi сказал:

... можно ли работать без нормоконтроля (когда это специально обученный человек, который только этим и занимается) ...

Читайте ГОСТ 2.111-2013 п.6.2

 

Кстати, почитайте весь п.6. Это к вопросу последовательности работы (если ваша фирма работает по ЕСКД).

[vasillevich68 699]

58 минут назад, sagaudi сказал:

а вот подтверждение  (что работать без нормоконтроля можно) вижу

И мне периодически приходится видеть, когда в руки попадает щидевры от таких "кукрыниксов".

Вот пример  

Hide  

[Niki85 55]

1 час назад, vasyam сказал:

Для начала неплохо посмотреть требуется ли ему соблюдать ЕСКД

В п.4.3 того же стандарта есть только одно перечисление где упоминается ЕСКД. Остальные задачи можете выполнять, если сможете не соблюдая ЕСКД.

[KorovnikovAV 509]

58 минут назад, vasillevich68 сказал:

И мне периодически приходится видеть, когда в руки попадает щидевры от таких "кукрыниксов".

Мда...

[vasyam 483]

20 минут назад, KorovnikovAV сказал:

Мда...

Просто возмутительно, надо жаловаться в Спортлото

[Krusnik 420]

Мне понравился разрез В-В, Г-Г )))  Вот всё бы ничего, если бы стрелки вида Г были в другую сторону.

[vasillevich68 699]

46 минут назад, KorovnikovAV сказал:

Мда...

Да ладно, это уже придирки...

Мне лично, больше всего понравился линейный размер 477h8. И дело не столько в сомнениях наличия его конструктивной необходимости, просто очень хочется пригласить товарища, для того, чтобы он сам проконтролировал точность его исполнения.

[vasyam 483]

5 минут назад, vasillevich68 сказал:

Мне лично, больше всего понравился линейный размер 477h8. И дело не столько в сомнениях наличия его конструктивной необходимости, просто очень хочется пригласить товарища, для того, чтобы он сам проконтролировал точность его исполнения.

А причем тут нормоконтроль?

По моему этот момент в его обязанности не входит, он по части придирок как раз

[KorovnikovAV 509]

4 минуты назад, vasillevich68 сказал:

Мне лично, больше всего понравился линейный размер 477h8. И дело не столько в сомнениях наличия его конструктивной необходимости, просто очень хочется пригласить товарища, для того, чтобы он сам проконтролировал точность его исполнения.

Особенно учитывая, что картинку якобы рисовали с натуры. 

Но в целом тут все прекрасно, чего уж тут. 

Я пожалуй себе этот рисунок сохраню, буду выпускников на собеседованиях проверять - кто больше косяков найдет. Ну или размерный анализ проводить и не поехать кукухой в процессе.

2 минуты назад, vasyam сказал:

А причем тут нормоконтроль?

 

С точки зрения НК тут тоже поле непаханое. 

[vasillevich68 699]

16 минут назад, vasyam сказал:

А причем тут нормоконтроль?

Согласен, НК тут ни причем, так как его там нет. А вот если бы он был, то этот щедевр, только за наличие на нем вида Б, даже не приглядываясь к остальному, поглотил бы шредер.

[Bully 1 098]

40 минут назад, vasillevich68 сказал:

для того, чтобы он сам проконтролировал точность его исполнения.

да легко. Выполнил наостро, проконтролировал, поставил штамп ОТК, наварил, скруглил 

[maxems 50]

19 часов назад, sagaudi сказал:

уточню, тема не касается того правильно или не правильно без нормоконтроля работать согласно ЕСКД, дураку понятно что не правильно.

 

тема касается того можно ли работать без нормоконтроля (когда это специально обученный человек, который только этим и занимается), что бы выпускать качественные изделия в срок, хранить КД, вносить в нее изменения и не терять в качестве и сроках. Речь не идет о том что вообще не нужно следить за оформлением КД.

в частности ознакомится с зарубежным опытом, либо отечественным где подобное практикуется.

 

На текущий момент читая тему я ни одного обоснованного комментария убедительно доказывающего, что работать без НК нельзя не увидел (кроме криков ай ай ай без нормоконтроля все умрем, и это же ГОСТ он всё знает), а вот подтверждение  (что работать без нормоконтроля можно) вижу.

 

вообще отдел стандартизации в котором обычно находится НК традиционно занимается не тем, т.е. он слепо следит за выполнением гос стандартов полностью абстрагируясь от целей предприятия (стремится строго соблюсти стандарты любой ценой), а не изучает опыт работы предприятия и выпускает внутренние стандарты которые отражают этот опыт предприятия и узаканивает отношения между отделами.

Браво!

 

Я думаю тему можно закрывать, так как Вы все правильно поняли и уловили. 

[Niki85 55]

2 часа назад, maxems сказал:

Я думаю тему можно закрывать, так как Вы все правильно поняли и уловили. 

Вот тут так же почуяли - Нормоконтролер технической документации .

[BSV1 1 725]

3 часа назад, Niki85 сказал:

Вот тут так же почуяли - Нормоконтролер технической документации .

Интересный ГОСТ, но во многом слишком идеалистичен.

И еще непонятно, каким боком его можно в настоящий момент привязать к ЕСКД.

[BSV1 1 725]

Почитал повнимательнее этот ГОСТ. Сложилось впечатление, что сочиняли, особо не заморачиваясь. Видимо, как и везде, спецы в дефиците.

[vasillevich68 699]

33 минуты назад, BSV1 сказал:

Сложилось впечатление, что сочиняли, особо не заморачиваясь.

Что-то этот ГОСТ похож на должностную инструкцию, особенно этот пункт

 

Ну в прочем это сейчас норма: открыть тырнет, ctrl+c, ctrl+v. Все, инструкция готова.

[BSV1 1 725]

9 минут назад, vasillevich68 сказал:

Ну в прочем это сейчас норма: открыть тырнет, ctrl+c, ctrl+v. Все, инструкция готова.

Похоже, так и делали. Вот, например, ссылаются на РД 92-0115-87. Но это документ Федерального космического агентства. Как в государственном стандарте можно ссылаться на министерский документ? И всяких других перлов там есть.

[brigval 692]

В 19.12.2019 в 08:18, sagaudi сказал:

читая тему я ни одного обоснованного комментария убедительно доказывающего, что работать без НК нельзя не увидел

Здесь не доказательная дискуссия. Здесь люди делятся опытом. Который у всех абсолютно разный.

Конструктор не обязан знать и понимать работу НК. Так же как и НК не сможет полноценно работать конструктором, если только нормоконтролер вышел не из конструкторов.

 

Изменено 21 декабря 2019 пользователем brigval