Роль нормоконтроля сегодня

[BSV1 1 725]

52 минуты назад, Krusnik сказал:

@brigval , @BSV1 , Я знаю всё это.

 

Но вдруг у кого-то есть система разработки без нормоконтроля вообще...

Этих систем есть полно. Исключаете ЕСКД, и все оставшиеся системы и есть без нормоконтроля вообще.

Кстати, почему никто не требует убрать еще проверяющего, тех. контроль, утверждающего? Они тоже выносят моск и постоянно что-то хотят. Разработал - и сразу в производство. Разрабатывающий - он же самый умный, самый грамотный и в остальном самый, самый, самый ...

[vasyam 483]

6 минут назад, BSV1 сказал:

Кстати, почему никто не требует убрать еще проверяющего, тех. контроль, утверждающего? Они тоже выносят моск и постоянно что-то хотят

Может потому что от них какая-то польза есть 

[BSV1 1 725]

2 минуты назад, vasyam сказал:

Может потому что от них какая-то польза есть 

И какая польза от утверждающего, например?

[Sergei 297]

1 минуту назад, BSV1 сказал:

И какая польза от утверждающего, например?

А вдруг по плечу похлопает.

[vasyam 483]

Жопу прикрыть 

Хотя его тоже можно вычеркнуть

[BSV1 1 725]

Только что, vasyam сказал:

Жопу прикрыть 

Хотя его тоже можно вычеркнуть

Хорошо. Теперь тех. контроль. Конструктор (имеется ввиду специалист, а не возомнивший себя таковым) вполне себе прекрасно разбирается в технологиях, под которые он разрабатывает изделие. Если встречаются какие-то тонкости, то достаточно просто проконсультироваться с грамотным специалистом. Зачем этот тех. контроль, который своей подписью одобрит то, что конструктор и без него знает? Только время отнимет.

[KorovnikovAV 509]

11 минуту назад, BSV1 сказал:

И какая польза от утверждающего, например?

Административная и уголовная ответственность 

[vasyam 483]

9 минут назад, BSV1 сказал:

Хорошо. Теперь тех. контроль. Конструктор (имеется ввиду специалист, а не возомнивший себя таковым) вполне себе прекрасно разбирается в технологиях, под которые он разрабатывает изделие. Если встречаются какие-то тонкости, то достаточно просто проконсультироваться с грамотным специалистом. Зачем этот тех. контроль, который своей подписью одобрит то, что конструктор и без него знает? Только время отнимет.

Когда он ставит подпись то берет на себя ответственность, что он это сможет изготовить. 

Одной проблемой становиться меньше и можно двигаться дальше

 

9 минут назад, BSV1 сказал:

то достаточно просто проконсультироваться с грамотным специалистом

Проконсультироваться можно, но он же потом откажется от своих слов 

Изменено 17 декабря 2019 пользователем vasyam

[none 51]

Напишу осторожно сюда: :) Нормок - это следствие системного подхода к организации технической сферы целой страны. ЕСКД - несет функции единого языка в этой технической сфере одной страны (в чем выгода единого языка, наверное, очевидно). Сейчас мы ушли от централизованного системного управления страной в сторону саморегулирования и свободного рынка, поэтому и нормок и ЕСКД не востребованы.

[BSV1 1 725]

4 минуты назад, vasyam сказал:

Когда он ставит подпись то берет на себя ответственность, что он это сможет изготовить. 

 И все? Дело только в разделении ответственности? Но ведь грамотный конструктор и так знает, что его творение можно изготовить. Иначе какой он конструктор.

6 минут назад, vasyam сказал:

Одной проблемой становиться меньше и можно двигаться дальше

Какой проблемой? Прикрытием жопы конструктора?

8 минут назад, vasyam сказал:

Проконсультироваться можно, но он же потом откажется от своих слов 

Типа опять прикрытие жопы конструктора?

 

Что-то Ваши ответы не убедительны. Ну что, выкидываем тех. контроль? Он ведь только (по вашим словам) для солидарной ответственности.

 

Теперь проверяющий. Ну это просто дармоед. Вместо того, чтобы сконструировать что-то полезное, он будет копаться в КД коллеги и наводить критику на его конструкцию (может и настаивать на переделке). Проверять-то по большому счету нечего, т.к. современные КАД позволяют самостоятельно обнаружить подавляющее большинство нестыковок, размеры переносятся с модели, выверенные наименования берутся из баз данных и т.д.

Тоже выкидываем?

[zerganalizer 570]

1 час назад, Sergei сказал:

1 час назад, zerganalizer сказал:

Но-но, наши 2 шараги без 3D-моделей никак, а про ЕСКД и нормоконтроль и не слышали...

Всё правильно. Если немного логически порассуждать, то бакланавры наверняка и не должны уметь оформлять чертежи, а вот строить 3D модельки свободным художникам наверное просто интересно. И не обязательно в виде твёрдого тела или поверхности. Прикольнее и красивее фасетами в 3D-max. Нарисовал чёрный квадрат и обеспечен на всю жизнь.

Неважно как чем и на чем нарисовано, если изготовлено, продано и работает.

39 минут назад, BSV1 сказал:

Разработал - и сразу в производство.

А почему нет - если делается и продается?

[KorovnikovAV 509]

У немцев кстати очень часто именно такое сочетание - drawn + checked, то есть фигак-фигак и в продакшн разработал, утвердил и погнали. Иногда вообще на форматке нет ячеек под разработчиков. И как то умудряются не только внутри Германии друг друга понимать, но и с носителями другого языка общаться.

 

Тыц  

Hide  

Изменено 17 декабря 2019 пользователем KorovnikovAV

[Sergei 297]

1 минуту назад, KorovnikovAV сказал:

У немцев

Забыли про китайцев сказать.

[BSV1 1 725]

3 минуты назад, zerganalizer сказал:

А почему нет - если делается и продается?

Паленая водка, например, тоже делается и сразу продается. Купите?

[KorovnikovAV 509]

5 минут назад, BSV1 сказал:

современные КАД позволяют самостоятельно обнаружить подавляющее большинство нестыково

так жирно, что у меня СОЖ из монитора потек.

[zerganalizer 570]

Только что, BSV1 сказал:

4 минуты назад, zerganalizer сказал:

А почему нет - если делается и продается?

Паленая водка, например, тоже делается и сразу продается. Купите?

Если дадут протестить и убедиться в качестве - почему нет? Все лучше сертифицированной официально, куда фиг его знает чего по факту налили...

[KorovnikovAV 509]

1 минуту назад, Sergei сказал:

Забыли про китайцев сказать.

Китайцы работают по тому, что дать. Могут по картинке на салфетке изготовить 

6 минут назад, zerganalizer сказал:

Неважно как чем и на чем нарисовано, если изготовлено, продано и работает.

47 минут назад, BSV1 сказал:

Внезапно, но так и есть. 

 

[vasyam 483]

 

6 минут назад, BSV1 сказал:

 

Теперь проверяющий. Ну это просто дармоед. Вместо того, чтобы сконструировать что-то полезное, он будет копаться в КД коллеги и наводить критику на его конструкцию (может и настаивать на переделке). Проверять-то по большому счету нечего, т.к. современные КАД позволяют самостоятельно обнаружить подавляющее большинство нестыковок, размеры переносятся с модели, выверенные наименования берутся из баз данных и т.д.

Тоже выкидываем?

Можно и выкинуть, но я бы оставил, с ними хотя бы поговорить интересно, может что полезное подскажут 

[zerganalizer 570]

Только что, KorovnikovAV сказал:

6 минут назад, BSV1 сказал:

современные КАД позволяют самостоятельно обнаружить подавляющее большинство нестыково

так жирно, что у меня СОЖ из монитора потек.

+100500. Полная симуляция в САПРе еще не достигнута, но контроль повыше нормоконтролей можно самому напрограммировать. В айрбасе, кстати, так и делают...

Только что, KorovnikovAV сказал:

2 минуты назад, Sergei сказал:

Забыли про китайцев сказать.

Китайцы работают по тому, что дать. Могут по картинке на салфетке изготовить 

Мы это тоже практикуем. Выходит проверенный продукт - патамушта конфигуратор, а не бумажная возня приносит нужный результат.

1 минуту назад, vasyam сказал:

10 минут назад, BSV1 сказал:

 

Теперь проверяющий. Ну это просто дармоед. Вместо того, чтобы сконструировать что-то полезное, он будет копаться в КД коллеги и наводить критику на его конструкцию (может и настаивать на переделке). Проверять-то по большому счету нечего, т.к. современные КАД позволяют самостоятельно обнаружить подавляющее большинство нестыковок, размеры переносятся с модели, выверенные наименования берутся из баз данных и т.д.

Тоже выкидываем?

Можно и выкинуть, но я бы оставил, с ними хотя бы поговорить интересно, может что полезное подскажут 

Если проверяющий имеет мЕньшую квалификацию, чем у конструктора - то неинтересен (кроме обсуждения баб-с после пары рюмок), если бОльшую - добро пожаловать в creators, нефик штаны протирать бестолку...

[BSV1 1 725]

3 минуты назад, vasyam сказал:

Можно и выкинуть, но я бы оставил, с ними хотя бы поговорить интересно, может что полезное подскажут 

Ну что интересного и полезного можно сказать КОНСТРУКТОРУ ? Нафиг всех этих советчиков (тем более, что для воплощения китайцы есть ).

Короче, как я и предлагал в самом начале, остается один Разраб. Самый, самый, самый ... И никто ему больше не нужен.  Удачи!