Гибка трубы методом обкатки - странный результат

[verddan 2]

Делаю процесс гибки трубы в U образную форму в Static Structural

Геометрия : http://prntscr.com/q7gwze

Проблем такая, что после того как ролик проходить 180 градусов труба после гиба встает под углом и виден еще какой то зажев что ли

https://prnt.sc/q7gviv

Если ставлю 200 градусов то опять же виден зажев трубы

http://prntscr.com/q7gwhg

Почему так?

Может нужно радиус гиба больше взять?

пробовал под давлением ее гнуть, такая же шляпа получается, хоть и сечение менее овальное в месте гиба

 

 

Материал трубы Structural Steel NL

Ролики: Rigid

Радиус гиба: 45 мм 

Размер трубы: 20х2х400 

[piden 2 874]

Ролик вращаться может?

Если согнуть на 20 градусов, как труба выглядеть будет?

Проект выложить возможно?

 

[verddan 2]

1 hour ago, piden said:

Ролик вращаться может?

Если согнуть на 20 градусов, как труба выглядеть будет?

Проект выложить возможно?

 

 

проект:

https://yadi.sk/d/6-apxLfQqzwemQ

ansys 19 - не знаю откроется он у вас или нет

 

на всякий случай документ в 

word:

https://yadi.sk/d/HY6qgRIARmQXgA

 

 

 

Ролик вращается 

http://prntscr.com/q7i2b5

http://prntscr.com/q7i2gt

 

я еще делал вот такие зазоры, может это из-за них?

http://prntscr.com/q7i7y9

http://prntscr.com/q7i82n

 

[verddan 2]

UPD - зазоры убрал, не повлияло на результаты

[piden 2 874]

@verddan

скачал, просчитал, посмотрел) Чуть позже отпишусь детальней.

Пока кажется, что расчет верен, а виновата геометрия и/или расположение роликов - они слишком далеко друг от друга.

 

[verddan 2]

 

 

на радиусе 135 мм выглядит лучше, даже сечение уже не овальное и без давления 

 

https://prnt.sc/q7lvxo

https://prnt.sc/q7lxs0

но если приглядеться, то все равно видно закус

 

 

не знаю даже в чем проблема( ,  может если в реальной жизни гнуть на таких радиусах, тоже самое будет?  

мне это нужно для диссертации, трубы крепятся в трубный пучок U-образного кожухотрубчатого теплообменника 

[piden 2 874]

1 hour ago, verddan said:

может если в реальной жизни гнуть на таких радиусах, тоже самое будет?

Не может, а так и будет (если что, с 8:24):

 

 

 

 

 

 

1 hour ago, verddan said:

не знаю даже в чем проблема(

Если нужен аккуратный изгиб - использовать другой механизм для гибки:

 

1 hour ago, verddan said:

мне это нужно для диссертации, трубы крепятся в трубный пучок U-образного кожухотрубчатого теплообменника 

Но раз для диссера - то можно потом как-нить обосновать, что, мол, такая форма способствует уменьшению гибравлического сопротивления.. или увеличению... Короче, в любом случае польза! Или для гидравлических потерь, или для теплопередачи)

 

А еще трубу после изгиба можно раздуть давлением - как раз до оптимальной формы из аджоинт солвера!

 

 

Изменено 7 декабря 2019 пользователем piden

[piden 2 874]

11 hours ago, verddan said:

Почему так?

Как оказалось - из-за малого плеча для нагрузки. Отодвинул маленький ролик на 20мм.

 

[verddan 2]

@piden о, действительно лучше стало, спасибо!!

 странно тогда, почему на разных схемах гибки обкаткой труба находится между роликами практически без зазора, а тут такое большое расстояние.

 

можете скинуть ваш проект пожалуйста? 

[piden 2 874]

7 minutes ago, verddan said:

ожете скинуть ваш проект пожалуйста? 

могу, но он в 2019r2, 19,0 не откроет.

Могу сделать комикс с настройками и геометрию приложить.

 

8 minutes ago, verddan said:

странно тогда, почему на разных схемах гибки обкаткой труба находится между роликами практически без зазора

хз, может скрывают что-то) Походу, ютуб дает гораздо лучшее представление о гибке, чем учебники со схемами)

[verddan 2]

5 minutes ago, piden said:

могу, но он в 2019r2, 19,0 не откроет.

Могу сделать комикс с настройками и геометрию приложить.

 

хз, может скрывают что-то) Походу, ютуб дает гораздо лучшее представление о гибке, чем учебники со схемами)

тогда комикс было бы не плохо)

[piden 2 874]

2 minutes ago, verddan said:

тогда комикс было бы не плохо)

ок, но завтра уже)

которое сегодня...

[verddan 2]

41 minutes ago, piden said:

ок, но завтра уже)

которое сегодня...

у меня еще такой вопрос, можно ли задать как нибудь температуру металла, чтобы была горячая гибка?

пробовал в Engineering Data менять температуру, вроде ниче не поменялось как будто

 http://prntscr.com/q7q35e

[AlexKaz 1 822]

4 часа назад, verddan сказал:

странно тогда, почему на разных схемах гибки обкаткой труба находится между роликами практически без зазора, а тут такое большое расстояние.

 

Косяк вашей расчётной схемы в том, что трубу удерживаете не за тот торец. Внимательнее пересмотрите процесс гибки на том же ютубе.

Изменено 8 декабря 2019 пользователем AlexKaz

[piden 2 874]

4 hours ago, AlexKaz said:

трубу удерживаете не за тот торец. Внимательнее пересмотрите процесс гибки на том же ютубе.

Ты справки волсинка обпереводился? Вон выше видос ютубовский. Попробуй "внимательно пересмотреть процесс гибки".

Но стало интересно, как трубу вообще можно "удерживать" за другой торец?

[piden 2 874]

12 hours ago, verddan said:

тогда комикс было бы не плохо)

геометрия + видео

 

11 hours ago, verddan said:

можно ли задать как нибудь температуру металла, чтобы была горячая гибка?

пробовал в Engineering Data менять температуру, вроде ниче не поменялось как будто

Нужно, чтобы свойства материала зависели от температуры. Можно и сразу ввести свойства при нужной Т.

А если просто температуру задать, то конечно ничего не измениться. По такой логике можно в прочностном анализе и материал "water" выбрать - и ожидать, что деталь каплями растечется)

 

 

Изменено 8 декабря 2019 пользователем piden

[karachun 2 038]

@piden мне интуиция подсказывает что опция "Distributed" это если несколько компьютеров собраны в кластер.

[verddan 2]

@piden спасибо огромное, правда на 19.0 что-то не хочет сетка генерироваться с такими настройками

попробую скачать R2 и проделать все уже на нем

 

удивляюсь вашему времени расчетов :D

у меня расчет для радиуса 45 мм длился минут 40 где-то  , на i7370  4ядра  16 gb

а 135 мм радиус я вообще на ночь ставил.   ну это еще из-за моей кривой сетки естественно)

[piden 2 874]

36 minutes ago, karachun said:

@piden мне интуиция подсказывает что опция "Distributed" это если несколько компьютеров собраны в кластер.

Да. Но она почему-то по-умолчанию активна всегда после установки ансиса. Решил предупредить)

 

9 minutes ago, verddan said:

@pidenна 19.0 что-то не хочет сетка генерироваться с такими настройками

попробую скачать R2 и проделать все уже на нем

 

Тогда поставь тип  sweep. Должна сработать, это очень простая геометрия.

Quote

 

удивляюсь вашему времени расчетов :D

у меня расчет для радиуса 45 мм длился минут 40 где-то  , на i7370  4ядра  16 gb

а 135 мм радиус я вообще на ночь ставил.   ну это еще из-за моей кривой сетки естественно)

Тут на ноуте и проц посвежее.. Но все равно видно, что почти в три раза быстрее можно считать.

Изменено 8 декабря 2019 пользователем piden

[AlexKaz 1 822]

3 часа назад, piden сказал:

Попробуй "внимательно пересмотреть процесс гибки".

Но стало интересно, как трубу вообще можно "удерживать" за другой торец?

https://www.rezka-trub.ru/files/images/product/8c58b067c4b6198de36d89206822bc95_800.jpg

Здесь маленький "ролик" имеет бесконечный радиус и поэтому труба не бракуется при гибке.