Резонанс тонкого стержня в потоке жидкости

[Guterfreund 75]

12 часа назад, piden сказал:

Скорее всего. Один вал чуть замедлился из-за нагрузки от вибрации, второй в это время провернулся дальше - и получили клин.

Можно еще попробовать синхронизировать движение валов зубчатым ремнем. А приводить в движение один вал, можно от двух моторов.

Там несколько вариантов конструкции. Есть и с одним валом и те же проблемы...

18 минут назад, vasyam сказал:

Заслонка просто перестала ездить в любом положении, или вы ее из крайнего нижнего положения не смогли поднять после включения насосов?

Тестировали на закрытой заслонке. По идее это самое неблагоприятной положение, т.к. действует полный перепад давления и трение по прокладочному кольцу максимально. К сожалению, не проверяли после выключения насосов работоспособность конструкции :(

12 часа назад, piden сказал:

Даже если есть пульсация после насоса, как ее связать с заклиниванием? Что будет является критерием мизерности амплитуды?

 

14 часа назад, soklakov сказал:

чуть задребезжала - застревает

По амплитуде нужно подумать. Возмущение может вполне попасть в диапазон до 100 Герц и даже небольшие амплитуды вполне могут оказать влияние.

[vasyam 483]

6 минут назад, Guterfreund сказал:

Тестировали на закрытой заслонке. По идее это самое неблагоприятной положение, т.к. действует полный перепад давления и трение по прокладочному кольцу максимально. К сожалению, не проверяли после выключения насосов работоспособность конструкции :(

Тогда еще одна версия, валы поджали заслонку и выбрали люфт в гайке. Включились насосы пошла вибрация, заслонка выбрала люфт в гайке в обратную сторону и села еще ниже и наступил кирдык.

Тут нужно смотреть угол клина возможно его нужно увеличить. 

А и еще один вопрос на выходе патрубка тоже есть уклон или он вертикален?

И материал прокладочного кольца тоже интересен, металл, или паронит какой-нибудь

[Guterfreund 75]

9 минут назад, vasyam сказал:

Тогда еще одна версия, валы поджали заслонку и выбрали люфт в гайке. Включились насосы пошла вибрация, заслонка выбрала люфт в гайке в обратную сторону и села еще ниже и наступил кирдык.

Пока не понимаю, как это возможно. У нас есть усилие прижатия заслонки к проему, обеспечивающее герметичность, есть осевая сила на валу, которая обеспечивает такое прижатие через клин. Осевая сила не маленькая. Допустим мы закрыли заслонку, сжали вал, выбрали зазоры в резьбе. Какая должна быть сила от вибрации, чтобы перевернуть реакцию в гайке? Мне кажется, это невозможно...

 

13 минуты назад, vasyam сказал:

А и еще один вопрос на выходе патрубка тоже есть уклон или он вертикален?

стенка вертикальная, без уклона

 

14 минуты назад, vasyam сказал:

И материал прокладочного кольца тоже интересен, металл, или паронит какой-нибудь

резина

[vasyam 483]

26 минут назад, Guterfreund сказал:

Пока не понимаю, как это возможно. У нас есть усилие прижатия заслонки к проему, обеспечивающее герметичность, есть осевая сила на валу, которая обеспечивает такое прижатие через клин. Осевая сила не маленькая. Допустим мы закрыли заслонку, сжали вал, выбрали зазоры в резьбе. Какая должна быть сила от вибрации, чтобы перевернуть реакцию в гайке? Мне кажется, это невозможно...

Если осевая сила все время продолжает действовать то ситуация еще хуже, совместные усилия вибрации и осевой силы плюс силы тяжести ее так могут затолкать что.

Вообщем если у вас еще и угол клина маленький да плюс резина которая упруга и трение большое, то ситуация может оказаться весьма плачевной, он может так сесть что его потом с мясом не выдерешь. 

 Я бы так то так поменял конструкцию

Скрытый текст

Углы клиньев тоже нужно в разумных пределах делать сколько не скажу, надо пробывать. 

Изменено 5 декабря 2019 пользователем vasyam

[AlexKaz 1 822]

19 минут назад, vasyam сказал:

Углы клиньев тоже нужно в разумных пределах делать сколько не скажу, надо пробывать. 

Да вроде обычный теормехосопромат.

Давным-давно в далёкой-далёкой галактике считал я пластиково-алюминиевый клин для фирмы из Подольска. Вот там аналитика всего девайса получилась красивой, а у ТС всё сильно проще.  

Hide  

 

 

Изменено 5 декабря 2019 пользователем AlexKaz

[vasyam 483]

3 минуты назад, AlexKaz сказал:

Да вроде обычный теормехосопромат.

Я считать не люблю долго это, методом тыка обычно делаю, раза с пятого выходит, зато все при делах.   

[AlexKaz 1 822]

Только что, vasyam сказал:

раза с пятого выходит, зато все при делах.   

У подольских не получилось и с 5-го, и с 50-го подозреваю=) Школьную физику вспомнить иногда полезно.

[rusl3 30]

1 час назад, Guterfreund сказал:

Тестировали на закрытой заслонке. По идее это самое неблагоприятной положение, т.к. действует полный перепад давления и трение по прокладочному кольцу максимально. К сожалению, не проверяли после выключения насосов работоспособность конструкции :(

Включаем приводы заслонок на открытие, а они ни с места? Так?

Тогда какие собственные частоты если валы не крутятся. Вибрации (пульсация напора и т.д.) в технике, обычно, приводят к страгиванию того что было не стронуть.

Тут банальный перекос или закусывание, возможно. И такое решается чаще  в поле, а не в кабинете. Модели не учитывают мелочи значение которых может стать решающим (неидеальность исполнения, неточности, несоосности и т.д.)

[soklakov 1 475]

3 часа назад, Guterfreund сказал:

Возмущение может вполне попасть в диапазон до 100 Герц

когда я прикидывал на коленке и сказал все чисто, у меня получилось порядка 25 Гц. все чисто - в том смысле, что это далеко до 2.6 Гц. а что за страх попасть до 100 Гц? если так то попадаете) амплитуду считать в полноценном сиэфди или просто измерять.

[soklakov 1 475]

15 часов назад, piden сказал:

Можно еще попробовать синхронизировать движение валов зубчатым ремнем.

Судя по всему, к рассматриваемому случаю это уже не имеет отношения, но поделюсь историей.

 

Один гениальный врач придумал способ реабилитации парализованных пациентов. Идея, в общем-то, проста. Сигнал по нерву идет не только от мозга к конечностям, но и от конечностей к мозгу. И если постоянно сгибать и разгибать парализованную конечность, то в некоторых случаях возможно восстановление поврежденных нервов. Настолько прекрасен наш организм! Первые эксперименты проводились за счет живой силы. То есть медсестры и медбратья сутками напролет двигали парализованные руки-ноги. Когда первый успех был получен, то ручной труд был автоматизирован, создали надувающиеся и сдувающиеся подушки. Подушки то надувались, то сдувались под ногой, тем самым сгибая и разгибая её. Но подушки неуниверсальны и недолговечны. Сгибать руки ими сложнее, а ноги целиком поднять - так вообще нужны новые подушки.

 

В какой-то момент, когда положительных результатов восстановления было уже много, и у доктора имелись какие-никакие деньги на движение дальше, пришла очередь автоматизированной кровати, состоящей из сегментов, которые могли бы сгибаться-разгибаться долго-долго-долго. И, желательно, не слишком дорого.

 

Для примера рассмотрим сегмент, который должен был поднимать прямые ноги, сгибая тело в тазобедренных суставах. На него приходится приличная нагрузка. Приводы, применяющиеся в медицине должны быть очень чистые, а потому не слишком-то дешевы. И за каждый дополнительный ватт мощности стоимость растет отнюдь нелинейно. Поэтому, чтобы поднять каких-то 50 кг (или сколько там ноги с запасом весят?), конструктором (эх, @Jesse)  было принято решение установить два привода, а не один. В общем-то, логично. Казалось бы...

 

Первый изготовленный образец образец стал клинить. Вот нежданчик-то. В меру быстро догадались, что дело в разности хода и неодновременном запуске приводов. Тут подключились специалисты по автоматизации. Причин на то было две. Во-первых, образец с двумя приводами уже изготовлен. Во-вторых, специалистов по автоматизации в конторке изначально было больше, чем конструкторов. Конструкторская работа казалась простой, поэтому можно было иметь одного-двух и по-дешевке. Стали городить электронику, которая были призвана синхронизировать два привода с точностью до каких-то там долей миллимиметра. Также обязательно пришлось добавлять обратную связь, чтобы контролировать в текущий момент разность хода во имя её коррекции. То есть - средства измерения тоже нужны.

 

Итоговый проект довольно быстро стал выливаться в куда большую стоимость, чем если бы изначально был принят один привод и подходящая кинематическая схема. Конечно же, следующую модель кровати я таки проектировал уже с одним приводом на сегмент, да и шарниры были радикально пересмотрены.

 

На этом, пожалуй, историю можно и заканчивать. Спасибо)

[Jesse 960]

19 минут назад, soklakov сказал:

Стали городить электронику, которая были призвана синхронизировать два привода с точностью до каких-то там долей миллимиметра. Также обязательно пришлось добавлять обратную связь, чтобы контролировать в текущий момент разность хода во имя её коррекции. То есть - средства измерения тоже нужны.

напомнило историю с наушниками вкладышами.. обычным проводным наушникам-вкладышам уже лет 25, а создать полноценные беспроводные вкладыши в которых звук синхронизируется как надо удалось только в прошлом/в этом году. При этом стоят они в раз 5-10 дороже..))

[Guterfreund 75]

4 часа назад, rusl3 сказал:

Тогда какие собственные частоты если валы не крутятся. Вибрации (пульсация напора и т.д.) в технике, обычно, приводят к страгиванию того что было не стронуть.

Спокойная вода - все работает, подача насосом все стоит колом... Значит не помогает!

2 часа назад, soklakov сказал:

а что за страх попасть до 100 Гц?

При расчете трубопроводов на вибростойкость оценивается энергетически значимый частотный диапазон до 100 Гц. Все что выше считается не вносит ощутимых проблем. Я просто прикинул возбуждение заслонки, установленной с зазорами. На низких частотах возбуждение будет более ощутимым...

[soklakov 1 475]

12 минуты назад, Guterfreund сказал:

значимый частотный диапазон до 100 Гц.

f=Sh*V/L=0.2*4.75/1.5=0.63

Видать, про 25 Гц я неправильно вспомнил.

[Fedor 1 597]

1 час назад, Jesse сказал:

напомнило историю с наушниками вкладышами.. обычным проводным наушникам-вкладышам уже лет 25, а создать полноценные беспроводные вкладыши в которых звук синхронизируется как надо удалось только в прошлом/в этом году. При этом стоят они в раз 5-10 дороже..))

Многопоточные системы они такие. Неравномерность обычно описывают коэффициентом неравномерности. :)

[Guterfreund 75]

18 часов назад, soklakov сказал:

4.75/1.5

А что это за цифры?

[soklakov 1 475]

3 часа назад, Guterfreund сказал:

А что это за цифры?

возникает ощущение, что до страницы википедии с числом Струхаля, все еще не удалось добраться.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Число_Струхаля

размер и скорость

[Guterfreund 75]

В 06.12.2019 в 11:24, soklakov сказал:

возникает ощущение, что до страницы википедии с числом Струхаля, все еще не удалось добраться.

Честно говоря, меня смутила цифра 4.75 :)... Я на старте писал о скорости 4-5 м/с. Почему именно 4.75? 

[soklakov 1 475]

В 07.12.2019 в 16:50, Guterfreund сказал:

Почему именно 4.75?

а я забыл посмотреть, и запомнил 4,5-5 м/с. таки подставляйте свои. уже бы давно выложил свой расчет, лентяй.