Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

Здравствуйте, знатоки Ansys

Подскажите, есть ли возможность использовать прямой матричный ввод в Ansys? А конкретно - нужно ввести специальную (собственную) матрицу вязкого модального демпфирования в модальных координатах и выполнить modal transient analysis. Подскажите где почитать/посмотреть? Я это делаю в Nastran с помощью языка DMAP,  сейчас возникла необходимость повторить в Ansys. 

Изменено пользователем Iliut
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Спасибо, очень полезно. 

То есть это возможно? Матричный ввод в модальном пространстве? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Iliut сказал:

То есть это возможно? Матричный ввод в модальном пространстве? 

не, не факт. но если где и читать, то там в первую очередь.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Iliut , посмотрите для начала пункт Хэлпа


Theory Reference | Chapter 15. Analysis Tools |
15.3. Damping Matrices

@Iliut , а на второе - есть общий вариант руления матрицами в ANSYS

https://www.padtinc.com/blog/apdl-math-access-to-the-ansys-solver-matrices-with-apdl/

Естественно, понадобится вытащить м-цы жёсткости и массы, а далее самостоятельно собрать м-цу демпфирования. Ну и разрешить задачу. Может быть даже придётся самому писать солвер, но я не вникал.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@AlexKaz @soklakov

Большое спасибо! Изучу все указанные материалы

Вообще я несколько удивлен, собственные операции с матрицами в Ансис совсем не популярны? Или тут проблему вызывает то, что ввод нужен в модальных координатах? Если мне нужно ввести например собственноразработанную матрицу вязкого демпфирования в физических координатах (размером NxN, где N - число степ. свободы) это тоже не сделать простой командой типа INPUT с указанием внешнего файла с матрицей? Может тут просто другой подход используется, типа суперэлемента или еще чего-то специализированного? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лично я первый раз слышу о модальных координатах. Не то чтобы не читал МКЭ книг, но что-то не припомню такого.

А почему матричные тут не популярны - так тут большинство инженеры-практики, им матаном заниматься некогда.

Заниматься прикладной математикой за них - по идее это Ваша профессия.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, AlexKaz сказал:

Лично я первый раз слышу о модальных координатах

Модальные (обобщенные) координаты (пространство) вполне распространенное понятие. Система из физических координат преобразуется в модальные с помощью матрицы собственных векторов (по результату модального анализа). Слева матрица, например, жесткости К размера NxN умножается на транспонированную матрицу Фи (размер MxN, M - число учитываемых форм), а справа умножается на матрицу Фи (размер NxM). В результате получаем матрицу К размера МхМ. Это матрица жесткости в модальном пространстве. Аналогично другие матрицы. Так систему с миллионами степеней свободы можно представить в модальных координатах матрицами размером 100х100 и считать динамические задачи почти без потери точности ( при определенных условиях накопления эффективных масс, частотного состава воздействия и т.п.).

 

1 час назад, AlexKaz сказал:

так тут большинство инженеры-практики, им матаном заниматься некогда.

Заниматься прикладной математикой за них - по идее это Ваша профессия.

В смысле Ваша? Я такой же инженер-практик) жизнь заставляет просто копать в эту сторону) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Iliut сказал:

Слева матрица, например, жесткости К размера NxN умножается на транспонированную матрицу Фи (размер MxN, M - число учитываемых форм), а справа умножается на матрицу Фи (размер NxM). В результате получаем матрицу К размера МхМ.

В результате получаем диагональную матрицу. 

Если собственные вектора image053.gif предварительно были нормированы по массе, то:

image055.gif , где image057.gif - единичная матрица,

image059.gif , где image061.gif - диагональная матрица собственных значений.

Это делает КЭ программа.

15 часов назад, Iliut сказал:

нужно ввести специальную (собственную) матрицу вязкого модального демпфирования в модальных координатах

А вы как получаете матрицу вязкого модального демпфирования в модальных координатах? Эта матрица диагональная?

Изменено пользователем ДОБРЯК
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, ДОБРЯК сказал:

В результате получаем диагональную матрицу. 

Абсолютно верно, K - квадратная диагональная, M - единичная (при нормировании по массе), а вот матрица демпфирования C - не диагональная если в системе присутствуют вязкие демпферы, либо система неоднородна по конструкционному демпфированию. Это как раз мой случай

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Iliut сказал:

матрица демпфирования C - не диагональная

И как вы ее получаете, например для 300 собственных векторов?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, ДОБРЯК сказал:

А вы как получаете матрицу вязкого модального демпфирования в модальных координатах? Эта матрица диагональная?

 

Матрица конструкционного демпфирования системы переводится в модальные координаты, затем преобразуется на каждой форме со своей частотой приведения в вязкое. Матрица не диагональная. Далее система уравнений в модальных координатах не распадаеся на совокупность уравнений, а решается как связная. 

@ДОБРЯК количество векторов не важно, принцип тот же

Изменено пользователем Iliut
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При этом вязкое демпфирование которое было задано непосредственно вязким в физических координатах просто переводится в модальные координаты и суммируется с матрицей вязкого модального демпфирования, полученного из конструкционного

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Iliut , судя по ссылкам что я дал выше, матрицу можно задать и свою. Для этого она формируется скриптом, считывается из бинарного или csv-файла (например), через команды

NX =3  ! матрица NX x NY
NY =3
*DIM,nameoftable,TABLE,NX,NY,,X,Z,,
*TREAD,nameoftable,nameoffile,CSV.

 

Далее решателю можно подсунуть  K,C,M, посмотрите ADPL MATH.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@AlexKaz да,  очень полезные ссылки. Почитал про APDL Math, как понял это как раз зачаточный вид DMAP, буду разбираться

 

А если зайти с другой стороны... Вот например у меня есть система с неоднородным конструкционным демпфированием (разные материалы). Как я в Ансисе могу корректно его учесть в трансиент анализе? Демпфирование по Рэлею не подходит. Кто как решает такое? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, Iliut сказал:

А если зайти с другой стороны... Вот например у меня есть система с неоднородным конструкционным демпфированием (разные материалы).

Если вы в системе координат XYZ умеете работать с неоднородным конструкционным демпфированием, то в чем проблема перейти в модальные координаты.

Только переход в другие координаты... )

Изменено пользователем ДОБРЯК
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
40 минут назад, Iliut сказал:

Демпфирование по Рэлею не подходит

Матрица С симметричная? Если да - создаётся сотню-тысячу материалов с разным демпфированием, присваиваете созданные материалы созданным элементам.

Если нет - не встречал, удавалось обходиться симметричной.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@ДОБРЯК У меня есть матрица конструкционного демпфирования в физ координатах. Чтобы ее использовать в уравнениях движения в direct transient ее нужно перевести в вязкое. Я знаю как ее перевести через модальные координаты, потом можно считать в модальном пространстве или обратным преобразованием вернуться в физическое. Пытаюсь понять как проще всего в Ансисе учесть конструкционное демпфирование... Именно конструкционное, не какое-нибудь альфа М + бетта К

11 минуту назад, AlexKaz сказал:

Матрица С симметричная? Если да - создаётся сотню-тысячу материалов с разным демпфированием

Симметричная. Материалы сразу с вязким? Или доп элементы по тем же узлам типа combin14 с заданным только вязким демпфированием. Такой подход? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не помню, посмотрите в Хэлпе тот раздел 15.х по демпфированию.

Заодно можно глянуть Хэлп по ключевому слову MP - там есть способ задать разные материалы, в них где из демпфирования Рэлей, а где и вариации.

Если не сможете найти Хэлп - для ANSYS v11 есть в chm-формате у меня в архиве по ссылке http://cccp3d.ru/topic/72294-bibliotechka-ansys/

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Viktor2004
      Данная система подразумевает покупку блока для каждого станка. Монтаж и настройку выездным специалистом. При чем блоки эксклюзивные. Больше такие нигде не продаются. Идет жесткая привязка и зависимость только от одного поставщика. Зачем так усложнять. Думаю есть вариант с подключением каждого станка просто проводом без лишних закупок. Только софт на компьютер
    • Sabadash
      Пилится на станке такое)
    • Sabadash
      Приветствую! В процессе отладки станка Росфрезер HM04STM, имеет автосмену на 12 позиций инструмента HSM Works выбран как основная CAM, так как позволяет завязывать управляющие стратегии напрямую на перестраиваемый исходник геометрии детали, завязанный на cборку в SW Станок модифицирован до 4  осей, на базе волнового редуктора и сервопривода Delta Стойка поддерживает непрерывную обработку под точение микро механики, учимся делать циклоидные сервоприводы. Сейчас в процессе отладки постпроцессора, за основу взят постпроцессор для Mach 3 Mill, так как ранее он использовался под  аналогичную обработку под управлением Rich Auto DSP A18   4 Ось уже работает вдоль Х оси Проблема возникла с некорректной работой дуговой интерполяции. В мануале написано что стойка поддерживает дуговую интерполяцию для каждой из плоскостей.   Однако при запуске сгенерированной УП стойка выдает ошибку недоспустимого радиуса дуги. В мануале так же упомянуто о таком поведении в пункте 5     В постпроцессоре дуговая интерполяция включена, но как ее переключить на описанное в мануале стойки пока не разобрался.   Постпроцессор в поцессе правок. Если кто подскажет пример реализации подобного, буду очень благодарен HM04STM.cps
    • agering53
      Здесь выложена кое какая информация по сетевой системе, о которой я сообщал выше.  1. Универсальная сетевая система IN-DNC: https://www.mediafire.com/file/5reascq3sppdbn1/IinDoc.zip/file 2. Видео ролики для системы IN-DNC: https://www.mediafire.com/file/jwz8wwozj4iig1b/IIN-DNC_Video.rar/file
    • openair1981
    • maxx2000
      @davidovka да её и нет, есть жёсткий тупняк, поиск волшебной кнопки и т.д., и т.п. Просто пора в отпуск.
    • davidovka
      Наверное не понял проблемы, в эскизе квадрат с одним размером
    • maxx2000
      Вот ещё вопрос. Концентрический массив. Почему массив, чтобы потом сделать массив по привязке.  Есть у кого то соображения как?    
    • A_1
      Будет ли выполнена команда GOTO в этом кадре? IF 1>2 AND 5<10 GOTO GLUECK Sinumerik: расширенное программирование  Промокод "ЛЕТО" продолжает действовать на этот курс, а также курсы Программирование станка с системой ЧПУ FANUC (и Sinumerik) Параметрическое программирование станков с ЧПУ FANUC
    • maxx2000
      @davidovka ахахахах, это шедевр. Просто шикарно. У меня просто культурный шок. Осталось допилить до полноценного нестинга 3D моделей и прощайте костыли с кучей прослоек из других программ. 
×
×
  • Создать...