Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

1 минуту назад, Orchestra2603 сказал:

а такой вот самопальный Unsymetric MSUP был бы неплохим подспорьем..

а не напилили ли его уже?

вот как раз бак с водой... чтобы посчитать его с акустическими элементами, понадобится несимметричная решалка. насчет мсуп вот только не уверен, но а как еще)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Только что, soklakov сказал:

а не напилили ли его уже?

вот как раз бак с водой... чтобы посчитать его с акустическими элементами, понадобится несимметричная решалка. насчет мсуп вот только не уверен, но а как еще)

в MSUPе то и дело.. Условия ортогональности классические не выполняются для несимметричных матриц, и чтобы разделить их, нужно иметь два набора собственных векторов (правые и левые). Есть маленький шанс, что это сделали сейчас, но в 2013 году, тогда такого точно не было и близко

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Orchestra2603 сказал:

Есть маленький шанс, что это сделали сейчас, но в 2013 году, тогда такого точно не было и близко

есть) думаю, я че-то такое видел. будет надо - черканите в личку, поищем.

8 минут назад, Orchestra2603 сказал:

и чтобы разделить их, нужно иметь два набора собственных векторов (правые и левые).

таки просто подороже.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, soklakov сказал:

итого: в настране тоже нельзя задать вынужденные перемещения  в транзиенте методом суперпозиции. так?

Нет, в Настране можно задавать вынужденное перемещение в в транзиенте методом суперпозиции. Но так как вынужденное перемещение это скорее закрепление, приложенное как нагрузка, то в GUI надо также зафиксировать эти узлы. Это особенность препроцессора. Во входном файле карточка закрепления SPC1 заменяется карточкой вынужденной нагрузки SPCD.

2 часа назад, soklakov сказал:

у кого - у нас?

В Настранах есть отдельно решатель линейной динамики, в том числе и модальный/прямой транзиент, и отдельно неявная нелинейная динамика, ну и явная тоже есть но сейчас речь не о ней.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Orchestra2603 сказал:
Только что, Iliut сказал:

!11.jpg.a2f5a91878838691d43cb02791555056.jpg

 

 

я боюсь, что то, что вы написали противоречит тексту из справки... тут скорее сообщают, как можно выкрутиться, и привести задачу к эквивалентной постановке..что-то на подобие "принципа обращенного движения" в гидродинамике..

Вообще то эта формула - принцип Даламбера из механики.

Только что, Orchestra2603 сказал:

если у вас неизвестны силы? что если у вас что-то типа вибростенда с displacement control, и вам бы классно было бы оценить эти силы?

Обратная задача не решается как обычная СЛАУ. Да и читаю мессаги в теме, и наверное могу позавидовать людям у которых вся динамика идёт в упругой да ещё и в линейной зоне...

 

Ускорение как нагрузку ессно можно пересчитать в перемещение.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, AlexKaz сказал:

Вообще то эта формула - принцип Даламбера из механики.

все в механике - в той или иной степени принцип Д'Ламбера.. что конкретно вы хотели сказать?

22 минуты назад, AlexKaz сказал:

Обратная задача не решается как обычная СЛАУ.

речь идет не об обратной задаче. Хотя при определенных подходах и она может решаться как СЛАУ. Речь идет о преобразовании известного вектора перемещений (как компонента полного вектора перемещений) в вектор сил.. и именно применительно к методу модальной суперпозиции

39 минут назад, soklakov сказал:

есть) думаю, я че-то такое видел. будет надо - черканите в личку, поищем.

таки просто подороже.

 

блин.. сейчас отрыл древний хелп 15го ансиса, выпущенный в ноябре 2013..... вроде как, пишут, что MSUP номинально работает с несимметричными матрицами.. не могу понять, в чем была проблема тогда... может, в  FSI?   или во флюидах акустических? если вдруг столкнетесь, дайте мне знать.. че-то очень любопытно стало

Изменено пользователем Orchestra2603
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
51 минуту назад, karachun сказал:
3 часа назад, soklakov сказал:

итого: в настране тоже нельзя задать вынужденные перемещения  в транзиенте методом суперпозиции. так?

Нет, в Настране можно задавать вынужденное перемещение в в транзиенте методом суперпозиции.

 Спасибо, объективный человек! 

 

Уважаемый Карачун, не могли бы Вы для товарища Соклакова, когда будет время, в той же задаче закрепить противоположный конец и получить временную историю в узле посередине балки, с использованием того же modal transient. Также можно ко второму концу приложить другую историю ускорений и тоже получить результат.  Мне все равно неповерит. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Orchestra2603 сказал:

все в механике - в той или иной степени принцип Д'Ламбера.. что конкретно вы хотели сказать?

Нет, Даламбер юзается далеко не всегда, точнее - сильно редко. Но тут его фамилию надо было указать чтобы не плодить сущностей. Большинство формул - обычный такой Ньютон или сохранение энергии.

Только что, Orchestra2603 сказал:

Речь идет о преобразовании известного вектора перемещений (как компонента полного вектора перемещений) в вектор сил..

У Вас один хрен решается модальник на первом этапе. Пришпилить через коэффициент (тот, который неизвестен в как тут называют MSUP) перемещения в найденной форме колебаний к силе - дело тривиальное для тех, кто знаком с теорией колебаний. А дальше солвер найдёт неизвестные коэ-ты как миленький.

Не забывайте что сила будет зависеть от частоты.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если тут мне накатают жалобу что МКЭ решает Даламбера: в МКЭ решают Лагранжа, а Даламбер - частный случай Лагранжа. Так что можно не вступать в бесполезные дискуссии.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, AlexKaz сказал:

У Вас один хрен решается модальник на первом этапе. Пришпилить через коэффициент (тот, который неизвестен в как тут называют MSUP) перемещения в найденной форме колебаний к силе - дело тривиальное для тех, кто знаком с теорией колебаний. А дальше солвер найдёт неизвестные коэ-ты как миленький.

Не забывайте что сила будет зависеть от частоты.

Честно признаюсь, очень тяжело понять, что вы хотите сказать. Кого куда пришпилить? Какой коэффициент? Тривиальное для всех случаев? Вы не могли бы более чётко сформулировать свою мысль и, так сказать, повысить readability. Хочется читать текст и сразу все понимать, а не додумывать по контексту. Тогда можно было бы что-то и прокомментировать... 

 

16 часов назад, AlexKaz сказал:

Если тут мне накатают жалобу что МКЭ решает Даламбера: в МКЭ решают Лагранжа, а Даламбер - частный случай Лагранжа. Так что можно не вступать в бесполезные дискуссии.

Ничего себе. Вы выбрасывает такое провокационное и спорное утверждение, и призывает воздержаться от холивара.. А что мне прикажете делать с моим баттхёртом теперь? Пойти на моих коллег сорваться? :) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Orchestra2603 сказал:

Вы не могли бы более чётко сформулировать свою мысль

Нет, т.к. выше я уже писал - здесь в массе инженеры-практики, а не прогеры матметодов. Но направление я дал. Попробуйте распарсить и почитать ченить по колебаниям.

Только что, Orchestra2603 сказал:

Вы выбрасывает

Ну киньте в меня книжкой по МКЭ. Кину обратно страницу с уравнением Лагранжа или его эквивалентом.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, AlexKaz сказал:

Нет, т.к. выше я уже писал - здесь в массе инженеры-практики, а не прогеры матметодов. Но направление я дал. Попробуйте распарсить и почитать ченить по колебаниям.

Я просто попросил вас изложить свою мысль цельно и внятно. Чтобы можно было читать и понимать. Я собственно не особенно просил направлений, но тем не менее "че-то пришпилить" не вполне однозначно определяет направление. То, что я шпилю, например, вечерами мало имеет отношения к мсупу.

 

Насчет чтения книг - спасибо, читать всегда полезно. А вы, совсем меня не зная, я так понимаю, убеждены, что я ничего не читал по колебаниям? 

20 минут назад, AlexKaz сказал:

Ну киньте в меня книжкой по МКЭ. Кину обратно страницу с уравнением Лагранжа или его эквивалентом.

Если очень хочется чем-то кинуть, то предлагаю начать со взвешенных и обоснованных аргументов. Мой: уравнения движения можно получить и через лагранжиан, и через Гамильтониан, и через сохранение энергии, и через принцип возможных перемещений.. Для неквантовой и нерелятивистской механики результат будет один. И все это зиждется на 2м законе Ньютона, который если записать "- ma" как силу инерции применительно к конкретной материальной точке системы, абсолютно идентичен принципу Д'Ламбера. Все эти уравнения - просто разные формы записи в разных переменных одного и того же процесса. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Orchestra2603 сказал:

так понимаю, убеждены, что я ничего не читал по колебаниям?

Нет, это же Ваш топик, я здесь гость. Я вообще редко в чём уверен или убеждён.

Мне кажется, начать стоит с чего попроще, не такого строго академического характера, как мне тут представляется Вы поднимаете, и возможно решение бы нашлось быстрее. Начните с записи силы через собственную. Потом вспомните про разложение Фурье. Затем ... затем не знаю. Не моя задача.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 минут назад, AlexKaz сказал:

Нет, это же Ваш топик, я здесь гость. Я вообще редко в чём уверен или убеждён.

Мне кажется, начать стоит с чего попроще, не такого строго академического характера, как мне тут представляется Вы поднимаете, и возможно решение бы нашлось быстрее. Начните с записи силы через собственную. Потом вспомните про разложение Фурье. Затем ... затем не знаю. Не моя задача.

я не топикстартер.

и тут сейчас никакого решения и не ищут.. ТС уже все решил.. но он хочет решить Transient с MSUP с неклассическим демпфированием (т.е. не диагонализируемой матрицей демпфирования) и заданным кинематическим возбуждением, т.е. заданными кускорениям ив точках... Утверждается, что Настран это делает сам, а Ансис не умеет. И мы все тут вокруг этой темы и разглагольствуем, ругаемся, миримся, женимся, разводимся, и все такое)). Так что тут вообще нет ничей задачи :smile:

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, Orchestra2603 сказал:

вроде как, пишут, что MSUP номинально работает с несимметричными матрицами.. не могу понять, в чем была проблема тогда... может, в  FSI?   или во флюидах акустических? если вдруг столкнетесь, дайте мне знать.. че-то очень любопытно стало

на правах предположения.

в 13-й версии Ансис потерял Actran в пользу MSC. Поэтому к 14.0 были разработаны свои внутренние ансису акустические возможности и элементы. К 14.5 они значительно дополнились, после чего дополнялись и дополняются эпизодически.

итого, суть предположения в том, что "да" - акустические еще этого не могли тогда.

3 часа назад, Orchestra2603 сказал:

А что мне прикажете делать с моим баттхёртом теперь?

take it easy:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_numerical_analysis_topics#Eigenvalue_algorithms     :) 
    • Юрий К.Ф.
      Добрый день. Не нашёл тут тему по стойке Китайско Китайской)) Lynuc N3ME. Видать мне так повезло с её наличием)) Приобрели 5-ти осевой Китаец. В б/у состоянии после удара по оси Z. Отремонтировали по механике, заменили батареи на драйверах, выставили лимиты. Всё Ок. Пригласили со стороны людей которые бы разобрались по операторской части. Те два выходных ковырялись, после сказали покажут расскажут, но за огромные деньги. Не сошлись. После месяц станок простоял, когда включили перестал реагировать на регулировку скорости шпинделя. То есть в режиме Jog, включаем обороты, которые стандартно 2140-2149 об/мин. При регулировке процетности не меняются (сама процентность показывает на мониторе). Так же при включении оборотов через команду M03S300 или другое значение, скорость так же показывает 2140-2149 об/мин. Грешить на тех товарищей с которыми не сошлись по деньгам для обучения, как то не хочется. Поковырялся в настройках шпинделя, вроде всё в норме. Проводку на шпинделе прозвонил, целая. В чём причина, не понятна. Кто нибудь сталкивался с подобным, или с подобной стойкой? Может подсказать варианты причины подобного?
    • ДОБРЯК
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/Eigenvalue_algorithm   Вот , кстати, важное свойство которое раньше встречал у Стренга. :)    http://elibrary.bsu.edu.az/files/kitablar/1022.pdf   
×
×
  • Создать...