Перейти к публикации

моделирование гибкости клапана


jumper99

Рекомендованные сообщения

3 минуты назад, jumper99 сказал:

хотя б ту модель доделать

Она мало похожа на реальную. Детали слишком податливые и даже размеры у них не те.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


9 часов назад, karachun сказал:

Она мало похожа на реальную. Детали слишком податливые и даже размеры у них не те.

Я хочу  размеры поменять! Начинаю их менять все слетает! и куча ошибок! 

11 час назад, karachun сказал:

image.png

@jumper99 Уже лучше.

Делал такой фиксед вообще не решает

Меняешь один параметр и разу минимум 6 ошибок!

Снова повис 

https://fex.net/s/lny1l8s

@karachun Может бросить ансис и учиться в Nastranе или Solidworks

Изменено пользователем jumper99
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, jumper99 сказал:

Может бросить ансис и учиться в Nastran

Да! Нет! Анекдот про бордель и кровати. С таким подходом ни в одной программе посчитать не получиться если считать не то что надо. И к тому же тогда мне придется и дальше давать подсказки.

Проще сразу сделать ту деталь, которая нужна.

1.png

ezgif-com-optimize.gif

Что интересно - модель с трением посчиталась дальше чем без трения. Когда контакт идет по углу то решение без трения валится а трение позволяет плавно разогнуться - нет шелчка.

Если хочется посмотреть на эту модель то вот нейтральный файл Femap версии 2019.

https://fex.net/s/srt7r0d

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@karachun вот такому моделированию хочу научится! Все очень красиво только вот как оценить результат! при каком усилии она разлаживаться полностью? Насколько вгибается нижняя поверхность? Если нажать например на половину насколько мм они соприкасаются? 

 

Изменено пользователем jumper99
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, jumper99 сказал:

вот такому моделированию хочу научится!

Так в чем проблема? Возьми и смоделируй клапан. То что ты моделировал до этого мало похоже на клапан и не удивительно что оно и работает не так как клапан.

7 минут назад, jumper99 сказал:

Все очень красиво только вот как оценить результат! при каком усилии она разлаживаться полностью? Насколько вгибается нижняя поверхность? Если нажать например на половину насколько мм они соприкасаются? 

Все это можно найти на этапе постпроцессинга, надо сперва это посчитать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, jumper99 сказал:

Насколько вгибается нижняя поверхность?

Надо посмотреть перемещение по вертикальной оси (на моей гифке это Х) у узла в центре площадки, можно использовать инструмент Probe или вывести числовые значения в ексель, это уже несколько раз обсуждали.

6 часов назад, jumper99 сказал:

Если нажать например на половину насколько мм они соприкасаются?

Вывести координаты двух узлов по краям контактной площадки и посчитать расстояние в екселе.

6 часов назад, jumper99 сказал:

при каком усилии она разлаживаться полностью?

Приложить перемещение чтобы деталь сплющилась и посмотреть реакции в том месте где приложено перемещение.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 11.10.2019 в 08:39, jumper99 сказал:

Может бросить ансис и учиться в Nastranе или Solidworks

В Ансисе считать даже веселее - можно включить перестроение плохой сетки в процессе расчета.

ezgif-com-optimize-1.gif

Только я где-то наплужил с настройками и резина стала крепче нержавеющей стали)

image.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, karachun сказал:

ezgif-com-optimize-1.gif

Только я где-то наплужил с настройками и резина стала крепче нержавеющей стали)

 

В 11.10.2019 в 10:10, karachun сказал:

ezgif-com-optimize.gif

Два разных результата, в Ансисе почему то нижняя часть не деформируется! Также и у моей маленькой модельки получалось! А в Nastran мне кажется реальнее смотрится картина

Изменено пользователем jumper99
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, jumper99 сказал:

Два разных результата,

Оно и не удивительно - в ансисе я сделал модель раз в 100 больше, порядка 50 мм. Не хотел с этими микронными размерами мараться.

17 минут назад, jumper99 сказал:

А в Nastran мне кажется реальнее смотрится картина

Я бы мог согласится и сказать что Настран лучше чем Ансис но увы при сравнении результатов надо сравнивать комплекс программа+расчетчик, а в Ансисе я не такой уверенный пользователь как в Настране, мог что-то и упустить.

https://fex.net/s/alsxvf1

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, karachun сказал:

Не открывает! Говорит что у Вас новее версия АНСИС, может через архив сохранить?

34432423.jpg

@karachun Решил расшифровать каждую настройку контакта, посмотрю что за что отвечает! И тогда смогу понять где именно бок с деформацией при проникновении!

Изменено пользователем jumper99
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, karachun сказал:

Вот, версия 2019R2.

https://fex.net/s/vas92rd

Походу я давно думал все на компе переустанавливать! Вот повод появился!

2132.jpg

Изменено пользователем jumper99
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, jumper99 сказал:

Вот повод появился!

Только там ничего необычного нет кроме странных результатов.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Где находиться "Mechanical Workbench  узловая координата после деформации через определяемого пользователем пользователя с помощью функции: LOC_DEFX, LOC_DEFY, LOC_DEFZ."

Как выводить результат по Path и можно с помощью него либо Gap получить кривую соприкосновения двух поверхностей в маштабе?

1111.jpg

@karachun Пересмотрел кучу видео по заданию свойств еластомерного материала! Кто то задает как Вашем а кто то через mooney rivlin 2 параметра! Где найти как с этим разобраться? Как правльно ставить условия задачи чтобы конкретизировать engineer data под расчет!

А по поводу "резина может быть жестче метала" так как в этом случае ей некуда деваться

Изменено пользователем jumper99
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, jumper99 сказал:

Как выводить результат по Path и можно с помощью него либо Gap получить кривую соприкосновения двух поверхностей в маштабе?

А зачем в масштабе? Тупо вывести координаты узлов на двух контактирующих гранях (это должно быть не сложно, нужно только поискать в гугле) в ексель и дальше делать все что нужно - строить графики и т.д.

1 час назад, jumper99 сказал:

Кто то задает как Вашем а кто то через mooney rivlin 2 параметра!

Так у меня тоже Муни-Ривлин с двумя параметрами)

C1 = 0,293 МПа, C2 =0,177 МПа, K = 1,4 ГПа - нормальная резина. Только в ансисе нужен не К а D = 2/K, но я это учел и пересчитал.

1 час назад, jumper99 сказал:

А по поводу "резина может быть жестче метала" так как в этом случае ей некуда деваться

Но у меня в Настране все посчиталось нормально, хотя в ансисе сама модель другая - там размер клапана - порядка 50 мм - я не хотел путаться с микронными размерами. И для ускорения расчета поставил линейные элементы.

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 13.10.2019 в 16:12, karachun сказал:

В Ансисе считать даже веселее

пойду на стену распечатаю

В 13.10.2019 в 22:16, jumper99 сказал:

Два разных результата, в Ансисе почему то нижняя часть не деформируется!

так что мешает задать деформируемость?

2 часа назад, jumper99 сказал:

Где найти как с этим разобраться? Как правльно ставить условия задачи чтобы конкретизировать engineer data под расчет!

калибровка на эксперимент.

1. вы берете образец из резины.

2. растягиваете, фиксируя силу и перемещение.

3. пересчитываете напряжения и деформации, делая по пути ряд ошибок или допущений

4. выполняете моделирование эксперимента с образцом. получаете совпадение данных - переходите к моделированию основной геометрии.

 

5. а вот если не получаете, то переходите к пляскам с бубном и любовным утехам с программным обеспечением. иногда можно отмазаться пересчетом в истинные напряжения, но чаще всего - 

В 13.10.2019 в 16:12, karachun сказал:

считать даже веселее

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, soklakov сказал:

пойду на стену распечатаю

Только надо заменить "Ансис" на "солвер, который умеет в ремешинг", возможно и NX Simcenter Nastran когда-то научится этому фокусу.

@soklakov @jumper99 Когда выдастся свободная минутка - сделаю сравнительный тест - возьму брусок из этой резины и погну его в Ансисе и Настране, если все совпадет то значит так и надо, а если нет, то надо будет разбираться дальше.

image.png

Я имею в виду эту ситуацию, когда выгибается металлическая часть а резина визуально практически не деформируется.

В 13.10.2019 в 22:16, jumper99 сказал:

в Ансисе почему то нижняя часть не деформируется!

Деформируется, но не сильно, вообще две модели разные так что сравнивать их не корректно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@jumper99 @soklakov Как и обещал сделал сравнение на одинаковых моделях - брусок 50х50х500 мм, консольно защемлен, нагрузка на свободный конец - 20 Н, вертикально.

Свойства материалов  

Mat-Nastran.png

Mat-Ansys.png

Hide  
Результаты  

Res-Nastran.png

Res-Ansys.png

Hide  

Вывод - я что-то делаю не так в Ансисе. Расчет не сходится, не помогает даже заклинание KEYOPT, matid, 6, 1 из этого видео:https://youtu.be/uYE91Mq9Dxw?t=35

На этом мои полномочия - все(

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@karachun одна маленькая настройка и весь расчет идет не так(причем все стоят по умолчанию - мол выбирайте сами, тут одну настройку не так поставил и все глобальный ерор!!!)

30 минут назад, karachun сказал:

Res-Ansys.png

А если изменить не по времени а по шагам?

111.jpg

по видео все меняют эту настройку! Хз что она делает! но расчет идет! А еще надо Large deformation  - "On" (интересно в каких  задачах он должен быть включен, написали б что при перемещении более чем на 4 мм надо включать было б понятно! )

 

9 часов назад, soklakov сказал:

так что мешает задать деформируемость

Где это включается?

Изменено пользователем jumper99
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, soklakov сказал:

калибровка на эксперимент.

1. вы берете образец из резины.

2. растягиваете, фиксируя силу и перемещение.

3. пересчитываете напряжения и деформации, делая по пути ряд ошибок или допущений

4. выполняете моделирование эксперимента с образцом. получаете совпадение данных - переходите к моделированию основной геометрии.

 

5. а вот если не получаете, то переходите к пляскам с бубном и любовным утехам с программным обеспечением. иногда можно отмазаться пересчетом в истинные напряжения, но чаще всего - 

Подскажите пожалуйста как выбрать набор параметров для резины в engineer data 

1. вариант mooney rivlin 2  и оно считает! (видео  https://www.youtube.com/watch?v=khBxB00IIG0 )

 

2. Или тут вообще целый ритуал с другими параметрами!!

"Это целый ритуал под названием Curve Fitting.

https://www.youtube.com/watch?v=3bjCkvobbpY

https://www.youtube.com/watch?v=TUDbDt1lbLk

https://www.youtube.com/watch?v=khBxB00IIG0"

всех этих видео нет общего, как определиться что являться исходными данными для  engineer data  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_numerical_analysis_topics#Eigenvalue_algorithms     :) 
    • Юрий К.Ф.
      Добрый день. Не нашёл тут тему по стойке Китайско Китайской)) Lynuc N3ME. Видать мне так повезло с её наличием)) Приобрели 5-ти осевой Китаец. В б/у состоянии после удара по оси Z. Отремонтировали по механике, заменили батареи на драйверах, выставили лимиты. Всё Ок. Пригласили со стороны людей которые бы разобрались по операторской части. Те два выходных ковырялись, после сказали покажут расскажут, но за огромные деньги. Не сошлись. После месяц станок простоял, когда включили перестал реагировать на регулировку скорости шпинделя. То есть в режиме Jog, включаем обороты, которые стандартно 2140-2149 об/мин. При регулировке процетности не меняются (сама процентность показывает на мониторе). Так же при включении оборотов через команду M03S300 или другое значение, скорость так же показывает 2140-2149 об/мин. Грешить на тех товарищей с которыми не сошлись по деньгам для обучения, как то не хочется. Поковырялся в настройках шпинделя, вроде всё в норме. Проводку на шпинделе прозвонил, целая. В чём причина, не понятна. Кто нибудь сталкивался с подобным, или с подобной стойкой? Может подсказать варианты причины подобного?
    • ДОБРЯК
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/Eigenvalue_algorithm   Вот , кстати, важное свойство которое раньше встречал у Стренга. :)    http://elibrary.bsu.edu.az/files/kitablar/1022.pdf   
×
×
  • Создать...